Доброго времени суток.
Очевидно, у каждого участника в какой-то момент формируется представление о форуме как о некоем целом.
Для меня основные ветки форума — вопросы-ответы-рассуждения и новости (соответствующие тематике веток); а Офтопик — для «лирических отступлений», для околомузыкальных тем, которые автор считает неуместными в основных ветвях (обсуждение, например, Евровидения, вкусовых пристрастий, какие-то хохмы от музыкантов и т. д.), но всё-таки не для всех-превсех других тем. Монографии о разновидностях подгузников и о том, какой няшка Пэттиссон из «Сумерек», едва ли уместны даже в Офтопике. В Офтопике МО.
Линки-линки-линки-линки на политические, религиозные, светские и др. новости, если этих линков (линков-линков-линков) и без того не достаточно, желающие размещают в своих блогах, на своих страницах или даже на страницах своих сообществ в социальных сетях — ровно там же, где желающие обсуждают модели подгузников и няшность знаменитостей.
Однако Офтопик МО не блог и не страница в соц. сети. Если я правильно понимаю.
И, судя по всему, так считаю не только я.
А когда часть форума перестаёт соответствовать представлению об этом форуме, у участников меняется отношение. Раз уж можно писать на стенах и ходить по потолку.
Из-за «лазейки» в Правилах, допускающей фактически спам в одной из веток, сейчас Форум не соответствует субъективному представлению о нём, — как выясняется, общему для многих участников.
Выражение возмущения, желания удалить свой здешний аккаунт — в сообщениях профессиональных музыкантов — приводит к выводу, что сейчас Форум не в порядке.
Полагаю, исправить ситуацию может пересмотр и изменение Правил.
С уважением.
Когда форум в порядке
Поделиться
Ответить
Авторизируйте что бы оставить
Когда форум в порядке
Олег M.: > Доброго времени суток. Здравствуйте. > а Офтопик — для «лирических отступлений», для околомузыкальных тем, которые автор считает неуместными в основных ветвях (обсуждение, например, Евровидения, вкусовых пристрастий, какие-то хохмы от музыкантов и т. д.), но всё-таки не для всех-превсех других тем. Это не так. Раздел Офтопик изначально предназначался для всех других тем, и именно в таком качестве функционировал много лет. > Из-за «лазейки» в Правилах, допускающей фактически спам в одной из веток, сейчас Форум не соответствует субъективному представлению о нём, — как выясняется, общему для многих участников. Я считаю, что надо немного подождать. Если это явление временное и утихнет само собой, то менять ничего не надо. Если не утихнет, то придется внести изменения в Правила, которые смогут это прекратить. > Полагаю, исправить ситуацию может пересмотр и изменение Правил. Какие именно изменения в Правилах Вы предлагаете?
Олег M.: > Монографии о разновидностях подгузников и о том, какой няшка Пэттиссон из «Сумерек», едва ли уместны даже в Офтопике. В Офтопике МО. По Вашему мнению, тема о судебной расправе над членами музыкального коллектива за выступление уместна в Офтопике МО?
Дмитрий Попов: > Олег M.: > > Доброго времени суток. > Здравствуйте. > > > а Офтопик — для «лирических отступлений», для околомузыкальных тем, которые автор считает неуместными в основных ветвях (обсуждение, например, Евровидения, вкусовых пристрастий, какие-то хохмы от музыкантов и т. д.), но всё-таки не для всех-превсех других тем. > Это не так. Раздел Офтопик изначально предназначался для всех других тем, и именно в таком качестве функционировал много лет. > > > Из-за «лазейки» в Правилах, допускающей фактически спам в одной из веток, сейчас Форум не соответствует субъективному представлению о нём, — как выясняется, общему для многих участников. > Я считаю, что надо немного подождать. Если это явление временное и утихнет само собой, то менять ничего не надо. Если не утихнет, то придется внести изменения в Правила, которые смогут это прекратить. Если будет принято решение подождать, предлагаю определить дату конца ожидания. > > > Полагаю, исправить ситуацию может пересмотр и изменение Правил. > Какие именно изменения в Правилах Вы предлагаете? Те, что были предложены Вами два года назад. Уверен, что сейчас реакция будет совсем иной. С одним дополнением. При определённом проценте голосов за то чтобы эти темы всё же остались здесь, на МО, хотя бы отделить их … вместилище от Офтопика. На мой взгляд, в лучшие моменты Офтопик был чем-то вроде посиделок в своём кругу, когда никто тебя ни кого не подразделяет… и не врубает телек, тем более на полную громкость. Уточню, что выделение указанных тем в отдельный раздел рассматриваю только в качестве компромисса и считаю, что лучше с Форума МО их просто убрать.
Андрей Михайлов: > Олег M.: > > Монографии о разновидностях подгузников и о том, какой няшка Пэттиссон из «Сумерек», едва ли уместны даже в Офтопике. В Офтопике МО. > По Вашему мнению, тема о судебной расправе над членами музыкального коллектива за выступление уместна в Офтопике МО? Считаете ли Вы музыкальным коллективом агитбригаду с набором кричалок?
Олег M.: > Считаете ли Вы музыкальным коллективом агитбригаду с набором кричалок? Я бы не назвал музыкальным коллективом то, что таковым не считаю.
> Андрей Михайлов: > > По Вашему мнению, тема о судебной расправе над членами музыкального коллектива за выступление уместна в Офтопике МО? > Олег M.: > > Считаете ли Вы музыкальным коллективом агитбригаду с набором кричалок? Андрей Михайлов: > Я бы не назвал музыкальным коллективом то, что таковым не считаю. Тем о соответствии или несоответствии наказания деянию (будь то провоз наркотиков в заднице, пронос мёртвых куриц в переднице или политико-религиозный скандал), совершённому лицом, считающим себя хоть музыкантом, хоть водителем лифта, в Офтопике МО я бы видеть не хотел.
Олег M.: > Тем о соответствии или несоответствии наказания деянию (будь то провоз наркотиков в заднице, пронос мёртвых куриц в переднице или политико-религиозный скандал), совершённому лицом, считающим себя хоть> музыкантом, хоть водителем лифта, в Офтопике МО я бы видеть не хотел. И каким пунктом правил Вы предполагаете от этого защититься? А от так любимых многими форумчанами бесед о внемузыкальных хобби и спортивных страданиях?
Андрей Михайлов: > Олег M.: > > Тем о соответствии или несоответствии наказания деянию (будь то провоз наркотиков в заднице, пронос мёртвых куриц в переднице или политико-религиозный скандал), совершённому лицом, считающим себя хоть> музыкантом, хоть водителем лифта, в Офтопике МО я бы видеть не хотел. > И каким пунктом правил Вы предполагаете от этого защититься? Уже давал ссылку в этой теме. > А от так любимых многими форумчанами бесед о внемузыкальных хобби и спортивных страданиях? А эти топики и меня не напрягают, и другие участники из-за них не начинают массово возмущаться и пытаться уйти, хлопнув виртуальной дверью. Политизация же оказывает на этот форум разрушительное воздействие. Поэтому ряд тем я и предлагаю отсюда убрать. На другом музыкальном форуме где-то гипотетически есть «курилка», и туда наверняка кто-то что-то пишет, но участников того раздела, который читаю я, там, это не только не задевает — вообще не интересует. Другое «ядро» форума, другое отношение. А здесь, за два года с месяцем, изменение Правил, по всей видимости, назрело. Или дозрело.
Олег M.: > Уже давал ссылку в этой теме. Позвольте, но провоз наркотиков в заднице не имеет отношения ни к политике, ни к религии, ни к национально-расовым проблемам. > А эти топики и меня не напрягают, и другие участники из-за них не начинают массово возмущаться и пытаться уйти, хлопнув виртуальной дверью. В свое время обсуждение виртуальных технологий вызвало не только демонстративные, но и реальные уходы некоторых активных участников форума. Считаете, что и эту тему надо было запретить?
Андрей Михайлов: > Олег M.: > > Уже давал ссылку в этой теме. > > > Позвольте, но провоз наркотиков в заднице не имеет отношения ни к политике, ни к религии, ни к национально-расовым проблемам. Похоже, правовые тоже придётся включить, а то ж заспамите. Кроме вопросов, касающихся авторских прав. > > > А эти топики и меня не напрягают, и другие участники из-за них не начинают массово возмущаться и пытаться уйти, хлопнув виртуальной дверью. > В свое время обсуждение виртуальных технологий вызвало не только демонстративные, но и реальные уходы некоторых активных участников форума. > Считаете, что и эту тему надо было запретить? Машина времени простаивает? На запасном пути. Не буду пытаться установить, верно или ложно это Ваше утверждение. У меня машины времени нет. В настоящем обсуждение VST(i) неуместным здесь я не считаю. … Просматривается аналогия вроде следующей: «из-за обсуждения ВСТ(и) вон сколько народу поуходило, а они вон какие полезные оказались; так же с политикой — тут про неё никто читать не хотел, а ведь именно темы в здешнем Офтопике вон как развернули политический курс страны» (раз уж машина времени на ходу, то можно и в будущее фарами сквозануть) … Не знаю… Пишут о нынешней ситуации в стране и в мире, пишут — с многотысячной аудиторией, пишут сатирически, юмористически, аналитически… Переезд одной из новостных лент в новый раздел или в чей-то личный, может быть, новый, блог — вряд ли станет катастрофой.
Олег M.: > Андрей Михайлов: > > Олег M.: > > > Уже давал ссылку в этой теме. > > > > > > Позвольте, но провоз наркотиков в заднице не имеет отношения ни к политике, ни к религии, ни к национально-расовым проблемам. > Похоже, правовые тоже придётся включить, а то ж заспамите. Кроме вопросов, касающихся авторских прав. > > > > > А эти топики и меня не напрягают, и другие участники из-за них не начинают массово возмущаться и пытаться уйти, хлопнув виртуальной дверью. > > В свое время обсуждение виртуальных технологий вызвало не только демонстративные, но и реальные уходы некоторых активных участников форума. > > Считаете, что и эту тему надо было запретить? > Машина времени простаивает? На запасном пути. > Не буду пытаться установить, верно или ложно это Ваше утверждение. У меня машины времени нет. В настоящем обсуждение VST(i) неуместным здесь я не считаю. > … > Просматривается аналогия вроде следующей: «из-за обсуждения ВСТ(и) вон сколько народу поуходило, а они вон какие полезные оказались; так же с политикой — тут про неё никто читать не хотел, а ведь именно темы в здешнем Офтопике вон как развернули политический курс страны» (раз уж машина времени на ходу, то можно и в будущее фарами сквозануть) … > Не знаю… Пишут о нынешней ситуации в стране и в мире, пишут — с многотысячной аудиторией, пишут сатирически, юмористически, аналитически… Переезд одной из новостных лент в новый раздел или в чей-то личный, может быть, новый, блог — вряд ли станет катастрофой. VST-нет, а политику под запрет. Сайт-музоборудование, а политика- не музоборудование.В свою очередь комп с ВСТ инструментами и плагинами- музоборудование. Так-что ВСТ не под запрет, а политику-политинформацию, под запрет и в бан, без предупреждения.
Дорогие друзья! В связи с участившимися попытками создания подобных тем на форуме, вынуждены вам сообщить: За создание темы или сообщения с политическим, религиозным или националистическим подтекстом, автор будет немедленно отправлен в вечный бан. Объяснение причин, по которым вводятся столь строгие правила — здесь: Спасибо за понимание.
Если сами не можете решить, как лучше сделать, посмотрите как делают на других проф. ресурсах…
Олег M.: > Если будет принято решение подождать, предлагаю определить дату конца ожидания. Я не считаю, что в данном случае надо четко придерживаться какого-то графика. Если количество мусорных сообщений будет уменьшаться, можно подождать подольше, если нет, среагировать раньше. А пока можно обсудить варианты мер. > Те, что были предложены Вами два года назад. Это предложение о запрете острых тем. Оно не решает проблему флуда — флудить можно и на другие темы. Проблема с запретом острых тем, выявленная в ходе предыдущего обсуждения, состоит в том, что их не всегда можно отделить от других. Нет четкой границы. Если есть желание, можно возобновить обсуждение этого вопроса в той же ветке: > Уточню, что выделение указанных тем в отдельный раздел рассматриваю только в качестве компромисса и считаю, что лучше с Форума МО их просто убрать. Мне как раз представляется выделение отдельного раздела предпочтительным. Одно дело, удалять сообщения и применять санкции к их авторам, и совсем другое — переносить соответствующие темы в другой раздел. Что при отсутствии четкой формулировки будет важно. Но это, опять же, не обеспечит защиты от флуда.
Дмитрий Попов: > Олег M.: > > Те, что были предложены Вами два года назад. > Это предложение о запрете острых тем. Оно не решает проблему флуда — флудить можно и на другие темы. > > Проблема с запретом острых тем, выявленная в ходе предыдущего обсуждения, состоит в том, что их не всегда можно отделить от других. Нет четкой границы. Если есть желание, можно возобновить обсуждение этого вопроса в той же ветке: > > > > Уточню, что выделение указанных тем в отдельный раздел рассматриваю только в качестве компромисса и считаю, что лучше с Форума МО их просто убрать. > Мне как раз представляется выделение отдельного раздела предпочтительным. Одно дело, удалять сообщения и применять санкции к их авторам, и совсем другое — переносить соответствующие темы в другой раздел. Что при отсутствии четкой формулировки будет важно. > > Но это, опять же, не обеспечит защиты от флуда. Может быть, и флуд «сливать» в тот новый раздел…
Олег M.: > Дмитрий Попов: > > Но это, опять же, не обеспечит защиты от флуда. > Может быть, и флуд «сливать» в тот новый раздел… Проблема не во флуде. С флудом, как показывает практика, достаточно быстро разбираются участники форума собственными силами. В крайнем случае, как сделано на некоторых форумах, администратор может закрывать «тяжелые» темы (флуд, ругань и т.п.) В данном случае проблема в том, что под видом высказываний на форуме человек проводит откровенную и прямую политическую агитацию, превращая форум в нечто среднее между личным блогом и новостной лентой. Результат налицо. Если на взгляд ув.администратора это не проблема, тогда извините. Может, я и неправ.
Олег M.: > Похоже, правовые тоже придётся включить, а то ж заспамите. Кроме вопросов, касающихся авторских прав. Вопросы соблюдения обязанностей организациями торговли и доставки тоже относятся к правовым. Их желаете запретить? Обсуждение работы магазинов, почты и т. д.? > В настоящем обсуждение VST(i) неуместным здесь я не считаю. Ну да, ушли те, кого обсуждение этих тем не устраивало, вытеснил их нынешний «костяк», ничего страшного. А теперь этот «костяк» тут закуклился и, чтобы его не волновать, хотим ввести запреты. Так получается?
Андрей Михайлов: > Олег M.: > > Похоже, правовые тоже придётся включить, а то ж заспамите. Кроме вопросов, касающихся авторских прав. > Вопросы соблюдения обязанностей организациями торговли и доставки тоже относятся к правовым. Их желаете запретить? Обсуждение работы магазинов, почты и т. д.? Может, сами сформулируете?
Андрей Михайлов: > Вопросы соблюдения обязанностей организациями торговли и доставки тоже относятся к правовым. Их желаете запретить? Обсуждение работы магазинов, почты и т. д.? > Ну да, ушли те, кого обсуждение этих тем не устраивало, вытеснил их нынешний «костяк», ничего страшного. А теперь этот «костяк» тут закуклился и, чтобы его не волновать, хотим ввести запреты. Так получается? Андрей, никто тут не «закуклился». Мне честно говоря уже плевать на судьбу форума. Лично мне. Админ молчит. Вы говорите за него. Хорошо. Я понял. Форум не мой. Я как мог за него боролся. Нет так нет. Лично я — отдаю Вам офтопик. Пишите в нем дальше про суд над Навальным и про то, как Толоконниковой отказали в чем-то. Пишите. Значит так надо. 14 лет жил тут — ну и ладно. Я квартиру потерял — потерю форума переживу. Но если) если иногда буду Вас подкалывать — не взыщите)) имею право. Дискуссий не будет, нет смысла. Вы выворачиваетесь как уж) без обид. Выворачиваетесь. Но оставляю за собой право подкалывать) люблю стеб. Пусси Райот на стебе сделали себе карьеру… дайте уж мне, ничтоже сумняшеся Константинычу постебаться) Карьеру делать не буду, не переживайте.
Константиныч: > Андрей Михайлов: > > > Вопросы соблюдения обязанностей организациями торговли и доставки тоже относятся к правовым. Их желаете запретить? Обсуждение работы магазинов, почты и т. д.? > > Ну да, ушли те, кого обсуждение этих тем не устраивало, вытеснил их нынешний «костяк», ничего страшного. А теперь этот «костяк» тут закуклился и, чтобы его не волновать, хотим ввести запреты. Так получается? > > Андрей, никто тут не «закуклился». > Мне честно говоря уже плевать на судьбу форума. Лично мне. > Админ молчит. Вы говорите за него. > Хорошо. Я понял. > Форум не мой. Я как мог за него боролся. > Нет так нет. > Лично я — отдаю Вам офтопик. > Пишите в нем дальше про суд над Навальным и про то, как Толоконниковой отказали в чем-то. > Пишите. > Значит так надо. > 14 лет жил тут — ну и ладно. Я квартиру потерял — потерю форума переживу. > Но если) если иногда буду Вас подкалывать — не взыщите)) имею право. > Дискуссий не будет, нет смысла. Вы выворачиваетесь как уж) без обид. Выворачиваетесь. > Но оставляю за собой право подкалывать) люблю стеб. > Пусси Райот на стебе сделали себе карьеру… дайте уж мне, ничтоже сумняшеся Константинычу постебаться) > Карьеру делать не буду, не переживайте. Жень, чё ты оправдываешся-то…..????? Было-б перед кем, емаё;) Пишем-чё хотим, правила не нарушаем и плевать сто раз. Им-же на твоё мнение плевать, и на форум оне клали…. Самовыражаюццо оне…Живём как жили, в соответствии с правилами, а уж что и как ты будешь писАть, это твоё и только твоё личное дело. «Не гоже нам , купцам первой гильдии….прогибаться»(с)
Петрович: > Жень, чё ты оправдываешся-то…..????? Было-б перед кем, емаё;) Пишем-чё хотим, правила не нарушаем и плевать сто раз. Им-же на твоё мнение плевать, и на форум оне клали…. Самовыражаюццо оне…Живём как жили, в соответствии с правилами, а уж что и как ты будешь писАть, это твоё и только твоё личное дело. «Не гоже нам , купцам первой гильдии….прогибаться»(с) Негоже, фахт)) Да я не оправдываюсь ни разу. Я могу и дальше заваливать форум ссылками-линками, благо сайтов всяческих донемогу сколько) Вот открою навскидку сайт ЛДПР, там у меня знакомых мульон) и вперед) Но смысл?
Константиныч: > Петрович: > > > Жень, чё ты оправдываешся-то…..????? Было-б перед кем, емаё;) Пишем-чё хотим, правила не нарушаем и плевать сто раз. Им-же на твоё мнение плевать, и на форум оне клали…. Самовыражаюццо оне…Живём как жили, в соответствии с правилами, а уж что и как ты будешь писАть, это твоё и только твоё личное дело. «Не гоже нам , купцам первой гильдии….прогибаться»(с) > > Негоже, фахт)) > Да я не оправдываюсь ни разу. > Я могу и дальше заваливать форум ссылками-линками, благо сайтов всяческих донемогу сколько) > Вот открою навскидку сайт ЛДПР, там у меня знакомых мульон) и вперед) > Но смысл? Смысл есть, его не может не быть!!!(с)
Олег M.: > Может быть, и флуд «сливать» в тот новый раздел… А флуд нового раздела сливать в Офтопик? Это будет совсем странно… Предполагается создание не помойки, а нового тематического раздела, в котором будут действовать те же правила, что и в остальных разделах.
Константиныч: > С флудом, как показывает практика, достаточно быстро разбираются участники форума собственными силами. Практика последних дней показывает, что не всегда разбираются. > В крайнем случае, как сделано на некоторых форумах, администратор может закрывать «тяжелые» темы (флуд, ругань и т.п.) Тогда запрет флуда должен быть прописан в правилах (ругань учтена правилом, запрещающим личную перебранку). > В данном случае проблема в том, что под видом высказываний на форуме человек проводит откровенную и прямую политическую агитацию, превращая форум в нечто среднее между личным блогом и новостной лентой. Учтите, что правила не могут применяться выборочно, они действуют для всех участников форума. И как бы ни хотелось прижать кого-то одного, новые правила должны будут соблюдать все. > Если на взгляд ув.администратора это не проблема, тогда извините. На мой взгляд, это не проблема. Форум уже много лет используется его участниками для высказывания своего мнения, в том числе по острым и спорным вопросам. И всегда были (и будут) недовольные тем или иным мнением.
Олег M.: > Может, сами сформулируете? Я не вижу необходимости в ограничении тематики форума сверх того, что выражено в его правилах. Более того, я нахожу такое ограничение вредным.
Андрей Михайлов: > Я не вижу необходимости в ограничении тематики форума сверх того, что выражено в его правилах. Более того, я нахожу такое ограничение вредным. Ну если уж Вы «не видите» и «находите вредным» — это серьезно) Вы все еще «сотрудник журнала»? или уже Главный Редактор? или уже Владелец Всего и Вся? Видимо, реально ситуация прошла «точку невозврата»… Вы ж любите этот термин?
Дмитрий Попов: > А флуд нового раздела сливать в Офтопик? Это будет совсем странно… > Предполагается создание не помойки, а нового тематического раздела, в котором будут действовать те же правила, что и в остальных разделах. В теме топикстартер утверждает, что на основании этих слов следует считать раздел Офтопик «помойкой/мусоркой». Хотелось бы знать, так это или нет.
Андрей Михайлов: > В теме топикстартер утверждает, что на основании этих слов следует считать раздел Офтопик «помойкой/мусоркой». Хотелось бы знать, так это или нет. Это не так. В Офтопик перемещаются сообщения из других разделов, не соответствующие их тематике, но не нарушающие правила форума. Точно так же, если в Основном разделе появляются сообщения о клавишных инструментах и MIDI-устройствах, то они перемещаются в Клавишный раздел. Что не является основанием считать Клавишный раздел помойкой Основного. Главный смысл моего сообщения, на которое ссылается упомянутый топикстартер, состоит в том, что переливание флуда из раздела в раздел не будет служить защитой от него. Отдельно отмечается, что новый раздел (о создании которого ранее шла речь) должен быть не помойкой, а нормальным тематическим разделом, в котором должны действовать те же правила, что и во всех остальных разделах форума (включая Офтопик).