Константиныч:
> ВОт и я думаю — при чем тут романсы?)) Изначально думаю…)
Изначально? Слово «романсы» появилось лишь на 4 день темы.
> Можно продать — что? Матюгальню Шнура, приколы Слепакова? Можно. Они и так продаются. Ажно в Крокусе.
Да всё можно продать. Буквально — всё. От носков до самосвала. И Шнура, и Квинов, и Корию. Всё!
> Я намедни выложил клёвую группу в ФБ — никого не заинтересовало. Хотя писал отличный человек, на своей студии, и группа классная (на мой взгляд), и солистка стильная… и текст умный… и т.д. А вот не заинтересовало совало. Альбомы Бузовой — по всему ФБ и по всему интернету. Что еще? Рэп-баттл с матюгальней? Ну да. А еще?
Ну, тебе ютуб выдает то, что ты запрашиваешь. Мне вот ни рэп-баттлов не предлагает, ни бузовой, ни шнура, ни матюгальни.
> Сделаю — не вариант) Оно есть или его нет? Сделаю — я сам тебе сделаю, и прайс такой же выставлю)
А я сразу и сказал — не купишь. Отмазки будут при любой сумме и при любых раскладах. Не купишь и все.
> Что, миллионы ходят? Вся страна? Вот прямо как узнали, что Пикник или Чик Кориа выступает — так все с работы отпросились и повалили валом?)
> Ходят те, кто любит. Ну так они всегда ходили. На МакКартни побольше, на Корию поменьше. Приедет Чижик — вообще мало кто придет. Ностальгия работает, это одно из самых сильных чувств.
> А на Валеру Степанова тоже вся страна валом валит? Или он играет плохо?) И где он в ящике? Подскажи канал, а?) Ну блин, о чем тут спорить…
> А Инна Желанная тоже говнорок? Где?
> А Маримба Плюс — плохо играют, наверное? До «мирового уровня» не дотягивают? И где они в том же ящике? И где их мажорный продююсер, впихивающий их на каждый ТВ-канал? А, играть не умеют, точно.
> И таких примеров — сотни как минимум. Музыка стала на любителя, как и всё. Не будет в ближайшее время новых Битлов. Достали они, Битлы))
Так, стоп. Причем тут нафиг Желанная и ностальгия? Я отвечаю на твою конкретную фразу: «хороший западный рок у нас слушает очень маленькая группа людей». Эта фраза — брехня, и я привожу аргументы. На Маккартни Олимпийский собирается не из-за ностальгии. Ностальгирующие собираются нахаляву на вечеринки Ретро-ФМ. А здесь — потому что хорошая музыка. И платят большие деньги. Сколько соберет Пикник, если на них поставить цены как на Маккартни? 😀 😀
Ты хоть делай вид, что нить беседы пытаешься держать. Скажешь слово, тебе отвечаешь именно на это слово, а тебя уносит в дебри. Маятник Фуко, блин.
Если споришь — спорь по существу. Не приплетай Желанных, Степановых, хороших талантливых мальчиков, Чижиков, мажорных продюсеров. Вот твоя фраза про «маленькую группу людей». Вот мои примеры, полностью опровергающие твои слова. Есть аргументы? Нет? Так и думал.
Re: Pro звук
nafnt: > Форумчане, давайте устроим что то вроде голосования, на предмет качества нашего совковского звука?. Кто какой группе, за какое альбом отдаст свой голос? Важное условие: альбом должен быть сведён в России. Поэтому шведский альбом Пугачёвой не в конкурсе). > Я свой голос отдаю Машине времени, альбом который они записывали на эби роуд. Хоть и не эталон по звуку, но уже и не голимый совок. Мне не особо важен результат. Просто хочется послушать качественный звук на русском языке. Ведь наверняка я мог просто не знать а какой то группе, каком то альбоме. Хочу заполнить так сказать пробелы). «Голимый совок»-что в вашем понимании?Приведите примеры. Сразу уточню, считаете ли вы работы В.Бабушкина(например) в эпоху записи и сведения в стенах Мелодии-голимыми?
Константиныч: > > Смотри — вот точная цитата твоих слов: > > «»Ааааай лаааааав ююююю!» можно и утопить в миксе, все равно угадается. А «я ЛюБЛю ТеБя» — уже не прочитается, как ни ори. Это один пример только.» > > И чем цитата не угодила?) Да тем, что ты выбрал две неравнозначных по звучанию фразы из разных языков и сравниваешь их. Вот тебе две фразы на английском. You brought me fame and fortune, and everything that goes with it. I consider it a challenge before the whole human race Песню, из которой они взяты, ты прекрасно знаешь. Проговори их скороговоркой, а потом попробуй еще пропеть вместе с музыкой. Запиши на диктофон, как у тебя это получится. А потом поговорим про идущие подряд в русском языке согласные, жесткость и прочие штучки. > Да при том, очень даже при том. Приборы проектируются живыми людьми со своими слуховыми предпочтениями. А предпочтения у разных национальностей разные, если ты не в курсе. Я тебе больше скажу. Предпочтения у двух разных людей одной национальности — тоже разные. Как по жанру, так и по звучанию, так и по тональностям, так и по спектру. > Ну естественно. Просто измени настройки — и хоть по японски пой, хоть тувинским горловым — получишь на выходе британский саунд) Просто изменить настройки. Ага. Передернуть — это наше всё. Я не говорил, что измени настройки и получишь британский саунд. Я говорил, что если прибор не работает как надо с твоим голосом, то надо его настроить, чтобы он заработал, как надо. Не сделал из твоего голоса британца, а применил соответствующий эффект к твоему голосу так, как того требуют предпосылки его функционала. > Хорошо — получится. Даже отлично получится. Как в оригинале — нет, не получится. Вот мы и пришли к развязке. Аксель Роуз, носитель английского языка, пел Богемскую Рапсодию в 1992 году. Получилось у него как в оригинале? > Это само собой. Но язык диктует свои правила. И не только в миксе, но и как уже сказали — в аранжировке. Я уже не говорю про саму музыку. > Вот то же Антонов, извини — все возможности имел и имеет, лучшие профессионалы работали и работают… а звук не британский) Ну совсем. Он сам по себе клёвый, не надо там британского звука — понимаешь, о чем я? Он ДРУГОЙ. Так всё правильно. И когда Агутин пел песню Антонова своим голосом — это звучало совершенно по-другому, несмотря на то, что оба наши артисты. И Лазарев когда пел «Анастасию» — это тоже звучало совершенно по-другому. И Мазай — тоже. Я иногда слушаю две версии исполнения одной и той же песни одним и тем же артистом, и эти версии звучат радикально по-разному! А исполняет один и тот же человек! «Другим» звук станет в любом случае. Если человек будет петь другую песню — станет другим. Если человек будет петь ту же песню в другом темпе — станет другим. Если он попросит спеть эту же песню своего брата — станет другим. Если споет эту же песню в другом помещении — станет другим. Если споет эту же песню в другой микрофон — с немалой вероятностью станет другим. Если этот же человек на этом же языке изменит текст этой песни — звук станет другим. Если этот же человек споет на другом языке — звук станет другим. Так что я тут не вижу какого-то прям уж сильного приоритета именно у языка, на котором исполняется. Опять же, «Машина» делала запись на Эбби Роуд — звук у них вполне получился в духе Эбби Роуд. Хотя пели на русском. И хотя многими это не воспринимается вообще никак. > > > Не говоря уже о том, хорошие ли у тебя микрофон, предусилитель, компрессор, оцифровщик и прочие элементы звукового тракта… > > Вот-вот. Учи молодых тому, что нужно иметь суперкачественные приборы и быть суперпрофи — и зазвучишь как Стинг. Ну или как Депеш. Или как Зараженные Грибы)) И они так и будут думать. Жень! Даже если ты хочешь звучать «как Антонов» или «как Петр Налич» — один фиг ты уже никому не нужен. Если бы Депеш звучали как Стинг — они бы не были никому нужны. Если бы «Зараженные Грибы» звучали как Роберт Майлз — они бы тоже никому не были нужны. Мало ли пародий во всем мире? Мало ли групп, копирующих манеру и звучание Битлз? Кому они нужны? Никому. Хорошее оборудование тебе поможет найти собственный язык, но не найдет его за тебя. Или что, ты с этим не согласен? Готов подойти на ближайшую к тебе мусорку, когда будешь Нагру туда выносить. Маякни. > Исполняется с легкостью всё что угодно. Один вопрос — многие ли в «Мама шика дам» слушают текст? Все правильно, а у турок это как-то иначе? Sikidim у них — точно такой же набор звуков, как у нас «шикадам». И еще в куче песен вместо слов используется куча звуков. «Хоп-хей-ла-ла-лэй», «Ту-ту-ту, на-на-на», «джага-джага», «щинаннай-да-опа, щина-щинанай», «какао-какао, ка-ко-ко-ко»… > Разные. Каждый — со своими особенностями. Ты японский рок слышал? Похож он на британский?) Наверное, в Японии одни болваны, профессионалов нет… А французский? Он совсем другой, саунд другой ваще, и не в последнюю очередь из-за языка. Плюс веками сложившиеся слуховые особенности и предпочтения. Тоже, видимо, болваны делают, ага. Нет бы всем найти настройки «бритиш фирмА» и гнать себе…)) не умеют, видимо. Так начинать надо именно с жанров, а не с языка. Японцам рок не характерен, у них другой музон очень круто звучит. Французам тоже не характерен — у них шансон звучит местами шедеврально. Итальянцы офигенно оперу поют. У индусов мантры иногда так звучат, что офигеваешь от саунда. Грузины хоралы так раскладывают с ходу на голоса, что мурашки по коже. Бразильцы самбу как закатят — вся попса отдыхает, причем не только наша, но и европейская и американская. Узбеки тебе в три доиры такой перкуссионный шквал устроят, что Терри Бозио вздрогнет вместе с Мойшей Портным. Причем тут язык? Проблема не в языке, а в том, что мы пытаемся быть на кого-то похожими. Причем уже давно и, судя по всему, в ближайшее время бесповоротно. А при таких раскладах ты становишься просто никому не интересен. Какой бы ты там саунд ни накрутил — нахрен никому не нужен. А на то, как звукорежиссеры какого-то народа делают звук, влияет в гораздо большей степени не язык исполнителя, а физиологические особенности этого звукорежиссера — строение черепа, форма ушной раковины и прочая ерунда. А также слуховой багаж, который он получил. Потому что из-за формы черепа люди слышат звук чуть по-разному, а значит и фонограмму сводят под воздействием этих обстоятельств. И если звукорежиссер фигово сводил всю жизнь песни на русском языке, это еще не значит, что он тебе выдаст шедевр, как только ему попадется на сведение англоязычная песня. Ну бред же говоришь, Жень! Я понимаю, что это спор ни о чем, и у меня даже нет надежд на то, что здесь будет какой-то консенсус, просто задумайся сам. Можешь даже, впрочем, и из этой темы просто сбежать, как в фейсбуке вслед за Тихомировым сбежал, когда вопросы пошли неудобные 😀
Олег M.: > «You rock, Юро?к!» > (Надо ж с чего-то начать, отчего б не с каламбура.) > Вынос точки зрения аж за океан (пардон за звукосочетание «ажза»). > Капля предыстории > Chuck Lorre производит неплохой сериальчик, забавный, > «Теорию большого взрыва», про американских физиков. > И вроде ситизен вменяемый. > В конце каждой серии он размещает некую > vanity card > со своими мыслями, выраженными складно, хотя и вряд ли смешно. > Открытка похожа на фрагмент выступления занятного стенд-ап комика. (Хотя и вряд ли смешного.) > Но вот эта мне _не_ понравилась: > > И не смешно, и… какой вывод напрашивается? > Что этот Чак не против того, чтобы быть «tormented» (вот «бедолага») нацией, сделавшей больший вклад в рок-музыку, чем Франция (критерии этого Чака!)? > Но не всей же нацией, а её представителем? > Например, британцем, который, несмотря на свою территориальную принадлежность, музыкального слуха не имеет напрочь, а голос имеет громкий и акцент, с каким в Англии не везде на работу-то примут. И при этом песни горланит за милую душу! > Вот это Ча?кушке за такие открытки! > Ну вот что? «мы» ему сделали?.. > > … Теперь о том, «каким боком» это к данной теме > Тем самым: про вклад в мировую рок-музыку. > У России он меньше, чем у Франции, если верить взгляду этого Чака, американского продюсера (насколько я понимаю, и автора) с … европейскими корнями. > > (И тут часть, где я не «догоняю»: > вклад Франции в рок-музыку считается «меньше некуда»?) Очень крутой пост. Мало того, что суть изложена очень лаконично, но всеобъемлюще, так еще и английский очень красивый. Я за один этот пост узнал больше интересных языковых оборотов, чем за годы чтения гирслатса 🙂 В мировую рок-музыку у нас вклад — около нуля. Как и у упоминавшихся здесь японцев, я думаю. На местечковом уровне — да, катит. Можно сколько угодно говорить, что «нам пофиг, зато наше», вопрос не в этом. А в том, является это рок-музыкой или нет. Если «сплин» это рок — ок, мы можем называть это роком, только лучше никому на западе об этом не говорить. У себя в гараже можно и 412-й называть «бумером».
Константиныч: > Алексей Данилов: > > > Изначально? Слово «романсы» появилось лишь на 4 день темы. > > Лажа. Твоя. Мое сообщение, на которое ты ответил, появилось 28-го. Твое про Челентано — было следующим, 29-го. А твой хит про романсы — 30-го. Еще через одно. Не лажай так, очень сильно слышно) Причина, опять же, потеря тобой нити беседы. Ты до этого сказал про «согласный» язык. А я говорю — «согласность» языка и песни не одно и то же. Профи-текстовик решает. Об этом «романсы». > Ну так что ж ты жалуешься, что твоя девочка «никому не нужна»? Продавай! Или нет крутого продюсера, который её в Крокус вытащит и миллионы продаж альбомов обеспечит?) Это уже другая тема. Нету. И не будет. Я жалуюсь? Я просто констатирую. Я не занимаюсь продажами и продвижением, ты меня с кем-то перепутал. Ну и не тебе решать, что там будет, а чего не будет. Что будет — всё её. > Мне тоже. Я нахожу то, что мне интересно… но при чем тут Ютюб? Как причем? С точки зрения информации и продвижения он противовес ТВ. > Так есть в Мухосранске интересные ребята, пишущиеся на Яузу? Или ты за них будешь?) Классика. Зацепиться за Мухосранск, маскируя суть. Есть, нет — один фиг не купишь. > Ностальгирующие разные бывают, если ты не в курсе. Вот у меня друг, мой ровесник, бесплатно не пойдет на Ретро-ФМ, но побежит на Пикник. И на Дип Перпл так же побежит, и на Дио бежал… ибо это его молодость. Больше скажу — на Новикова побежит. Потому что это тоже его молодость. А не потому что Новиков пять октав голосом покрывает) Опять ты мне про свои частности. Жень, ты что сказал? Что хороший западный рок слушает маленькая кучка людей. Это полнейшая бредятина, потому что хороший западный рок у нас слушают массово. Что старый, что новый. Причем тут молодость твоих ровесников? Ты мои доводы опровергай вместо того, чтобы частности выпячивать. > Насчет цен на билеты — сколько стоят билеты на Шнура, интересовался? А на Слепакова? Елки, ну ты-то в этой системе вроде как вертишься, должен понимать, что к чему. Я понимаю — был бы мальчик какой-нибудь, мечтающий купить 25 синтов «и вот тогда я буду как Жаннн Жаррр Кусто… ой, Жан Мишель Жарррр…» Ну ты-то в теме) А что, Шнур это рок? Слепаков рок? Ты о чем, Жень? Но даже если. Да, знаю, сколько стоят билеты. На Шнура в декабре в Олимпийском — от 1,5 до 10 тр. Дорого? А на Скорпионс там же — от 4,5 до 20. Ты хоть глянул перед тем, как писать? На Элтона Джона в Крокусе — от 5,5 до 65!! А на Пикник в Крокусе — от 1 до 12. 😀 Вернись в реальность! > ПС Вот поглядел для интересу билеты на Пикник, с премьерой новой программы в Крокусе — до 22 тысяч за вип партер. Похихикаем теперь? Похихикаем, да. Ты про это? https://… Жень, ну это ж вообще не смешно. Накинул почти в 2 раза цену. Прошу тебя, хватит врать, некрасиво.
Я б в список включил единственный магнитоальбом группы «Домино», записанный Игорем Замараевым когда-то. Ещё «Золотую лестницу» Антонова, да и весь тот миньон + «Колокол тревоги» Аракса… А «Банановые острова»?, ващпе 2х канальная запись, 2х канальная, Карл!!! : )) Ещё «Каменный край» Автографа, тоже своеобразно звучал. Зигмар Лиепиньш интересные вещи делал в звуке, конкретных названий работ никак не вспомню, мож позже память заработает : ))
Алексей Данилов: > Проговори их скороговоркой, а потом попробуй еще пропеть вместе с музыкой. > Запиши на диктофон, как у тебя это получится. > А потом поговорим про идущие подряд в русском языке согласные, жесткость и прочие штучки. Я не англичанин, я буду эти фразы произносить «по-русски») Как и англичанин будет пытаться «распевать» русский текст. Пример некорректен. > Я тебе больше скажу. Предпочтения у двух разных людей одной национальности — тоже разные. Как по жанру, так и по звучанию, так и по тональностям, так и по спектру. Правильно. Один любит шансон, другой — жалейку соло. К чему стремиться абстрактному искателю «фирмЫ»?)) > Аксель Роуз, носитель английского языка, пел Богемскую Рапсодию в 1992 году. Получилось у него как в оригинале? Не знаю. Думаю, что нет. Но это не значит, что у Меркюри была «фирмА», а у Роуза — хреново. > Так всё правильно. И когда Агутин пел песню Антонова своим голосом — это звучало совершенно по-другому, несмотря на то, что оба наши артисты. И Лазарев когда пел «Анастасию» — это тоже звучало совершенно по-другому. И Мазай — тоже. Правильно. Мы спорим об одном и том же) > Так что я тут не вижу какого-то прям уж сильного приоритета именно у языка, на котором исполняется. Приоритета — нет. Есть разное звучание. Даже прибор, как ты написал, придется настраивать по-разному. И кто скажет, что в одном случае будет «фирма», к которой нам всем «надо стремиться», а в другом — не фирмА?) > Опять же, «Машина» делала запись на Эбби Роуд — звук у них вполне получился в духе Эбби Роуд. Хотя пели на русском. И хотя многими это не воспринимается вообще никак. Я пытался слушать этот альбом много раз, и не смог — половину слов не понимаю) вот тупо не слышу. Понимаю умом, что это круто, раз писали аж на Эбби Роуд, но ничего поделать с собой не могу. Плохое продюсирование?) Неграмотные звукорежиссеры-болваны?)) > Жень! Даже если ты хочешь звучать «как Антонов» или «как Петр Налич» — один фиг ты уже никому не нужен. Если бы Депеш звучали как Стинг — они бы не были никому нужны. Если бы «Зараженные Грибы» звучали как Роберт Майлз — они бы тоже никому не были нужны. Я о том же, если ты не заметил еще. Мы «спорим» об одном и том же, на одной стороне. Зачем ты этот «спор» вообще начал, я не понял. > Мало ли пародий во всем мире? Мало ли групп, копирующих манеру и звучание Битлз? Кому они нужны? Никому. Плюсую. > Хорошее оборудование тебе поможет найти собственный язык, но не найдет его за тебя. Или что, ты с этим не согласен? Готов подойти на ближайшую к тебе мусорку, когда будешь Нагру туда выносить. Маякни. А Награ тут при чем?)) Я тебе о том же и говорю — надо свой звук делать, а не ориентироваться на некую «фирмУ» и стенать, что «у нас всё хреново, нам до НИХ как до Луны» и т.д. Мы разные, языки разные, музыка разная… А Нагры на мусорке не дождешься))) я еще ею займусь, чуть попозже. > Все правильно, а у турок это как-то иначе? Sikidim у них — точно такой же набор звуков, как у нас «шикадам». И еще в куче песен вместо слов используется куча звуков. «Хоп-хей-ла-ла-лэй», «Ту-ту-ту, на-на-на», «джага-джага», «щинаннай-да-опа, щина-щинанай», «какао-какао, ка-ко-ко-ко»… Вот. К набору звуков не прислушиваются. Можно вообще их утопить в миксе нахрен, на уровне шейкера)) никто не заметит. Ты с чем споришь вообще? > Японцам рок не характерен, у них другой музон очень круто звучит. Но тем не менее рок у них есть, и звучит он «по японски». Самобытно, и ни разу не копируя англичан. > Французам тоже не характерен — у них шансон звучит местами шедеврально. Но тем не менее рок у них есть, и звучит он «по французски». Самобытно, и ни разу не копируя англичан. > Итальянцы офигенно оперу поют. И не только. У них и эстрада офигенная, и тоже самобытная. > У индусов мантры иногда так звучат, что офигеваешь от саунда. Согласен. > Грузины хоралы так раскладывают с ходу на голоса, что мурашки по коже. > Бразильцы самбу как закатят — вся попса отдыхает, причем не только наша, но и европейская и американская. > Узбеки тебе в три доиры такой перкуссионный шквал устроят, что Терри Бозио вздрогнет вместе с Мойшей Портным. Трижды согласен. Так кого «фирмОй»-то считать?))) > > Причем тут язык? Проблема не в языке, а в том, что мы пытаемся быть на кого-то похожими. Причем уже давно и, судя по всему, в ближайшее время бесповоротно. Вот это ключевое. Против чего я и. А ты вроде тоже против, а со мной целую дискуссию развел. Для дискуссий тут Офтопик есть)))) > А при таких раскладах ты становишься просто никому не интересен. Какой бы ты там саунд ни накрутил — нахрен никому не нужен. И еще раз согласен. > Ну бред же говоришь, Жень! Это в Офтопик)))) > Можешь даже, впрочем, и из этой темы просто сбежать, как в фейсбуке вслед за Тихомировым сбежал, когда вопросы пошли неудобные 😀 А вот тут извини — в ФБ я тебе написал аж 4 ответа, которые так и висят, если мне не изменяет память — уведомлений по крайней мере не было. Так что кто откуда сбежал — вопрос)))
Игорь Разгильдяев: > А «Банановые острова»?, ващпе 2х канальная запись, 2х канальная, Карл!!! : )) «Банановые острова» отнюдь не двухканальная запись, а хитрая перезапись наложением на двух магнитофонах с кучей ухищрений и «стэмов», как сейчас говорят. Обожаю этот альбом, но до Про Звука он не дотягивает имхо.
Константиныч: > Я не англичанин, я буду эти фразы произносить «по-русски») Как и англичанин будет пытаться «распевать» русский текст. Пример некорректен. Ну, начались отмазки… Я тебе показал пример, где итальянец распевает русский текст. И нормально. И русские есть, которые поют на английском очень прилично. У меня есть товарищ, который в Ла Скале поет, зритель не жалуется. Скорпионс — носители немецкого, по-английски с самого начала пели довольно коряво, но мировыми звездами стали. Тату запели на английском и поездили по мировым гастролям. Хворостовский поет романсы на русском языке — и поет отлично. А Басков — дерьмово, хотя тоже русский. В каждом языке есть свои нюансы и свои сложности. В каждом народе есть шепелявые, картавые, поющие в нос и так далее. Но только чтобы стать Эросом Рамазотти — недостаточно петь в нос. И даже если ты споешь в нос на чистом итальянском или английском, а тебя сведет тот же звукорежиссер, что сводил Рамазотти, все равно ты нахер никому не будешь нужен, если у тебя не будет собственного музыкального языка и собственной интересной манеры исполнения. > Правильно. Один любит шансон, другой — жалейку соло. К чему стремиться абстрактному искателю «фирмЫ»?)) Про фирмУ Марк2 сказал всё правильно, мне, в общем-то, добавить нечего. > Не знаю. Думаю, что нет. Но это не значит, что у Меркюри была «фирмА», а у Роуза — хреново. Хреново было, поверь мне. Не веришь — зайди в ютуб и проверь сам. Полное дерьмище. И в том же концерте Роберт Плант спел «Иннуендо», и тоже полное дерьмо. А Элтон Джон спел «Шоу маст гоу он» — воощбе не то. > Приоритета — нет. Есть разное звучание. Даже прибор, как ты написал, придется настраивать по-разному. И кто скажет, что в одном случае будет «фирма», к которой нам всем «надо стремиться», а в другом — не фирмА?) Так блин! Прибор приходится настраивать по-разному под каждого (!!!) блин вновь приходящего в студию артиста. Даже если все они русские. И это — нормально. Разница заключается не в том, что один поет на английском, а другой на русском. А в том, что один человек — это именно он, а другой человек — это уже другой. > Я пытался слушать этот альбом много раз, и не смог — половину слов не понимаю) вот тупо не слышу. Понимаю умом, что это круто, раз писали аж на Эбби Роуд, но ничего поделать с собой не могу. Плохое продюсирование?) Неграмотные звукорежиссеры-болваны?)) Дык а в остальных записях ты везде слова досконально понимаешь? Макар всю жизнь мямлит себе что-то под нос, причем тут Эбби Роуд? И не только у Макара периодически слов не разобрать. У Битлов, писавшихся там же, тоже есть записи, где непонятно, что за слова. > Я о том же, если ты не заметил еще. Мы «спорим» об одном и том же, на одной стороне. Зачем ты этот «спор» вообще начал, я не понял. Не на одной стороне. Ты зачем-то ставишь во главу угла язык, на котором поет исполнитель, и говоришь, что из-за этого микс звучит иначе. А я тебе говорю, что ты, говоря так, чрезмерно упрощаешь и примитивизируешь проблему, потому что она гораздо шире, чем язык, а язык — это лишь один из десятков равнозначных факторов, влияющих на микс. И по влияние этого фактора на качество сведения или на финальный саунд на фоне кучи остальных факторов — на уровне погрешности. > А Награ тут при чем?)) Ну как же? Ты же начал разговор про «учи молодых»… Я и сам еще молод, кстати 😀 И сам еще учусь многому. И могу тебе точно сказать, что возможность делать что-то на хорошем оборудовании позволяет учиться гораздо быстрее. > Вот. К набору звуков не прислушиваются. Можно вообще их утопить в миксе нахрен, на уровне шейкера)) никто не заметит. Ты с чем споришь вообще? Молодец! Я именно об этом. Для тебя как для не-носителя английского их речь — набор звуков. Поэтому когда там какое-то слово не прослушивается — тебе вообще пофиг, ты списываешь это на то, что плохо понимаешь язык. А когда наши слова не прослушиваются — ты пытаешься списать это на наш язык. А дело вообще не в этом. И там, и там можно хоть херово записать, хоть хорошо. И свести точно так же. > Но тем не менее рок у них есть, и звучит он «по японски». Самобытно, и ни разу не копируя англичан. Да-да. Я слыхивал, у нас вроде бы тоже где-то рок есть. Но мне кажется, это бабушкины сказки, потому что в жизни я пока на него не натыкался. > Трижды согласен. Так кого «фирмОй»-то считать?))) Да кого хочешь. Для меня нет понятия «фирмА», я еще раз отсылаю тебя к тому, что очень точно сказал Марк2. Для меня есть понятие «оправдание». Когда звукорежиссер, вместо того, чтобы делать микс по собственному вкусу, а потом отвечать перед слушателями именно за это, пытается сделать «как у кого-то», руководствуясь тем, что «там фирмА», и в результате неизменно получая на выходе тот самый «галимый совок». А знаешь, почему так делают? Потому что если сделаешь так, как сам хочешь, тебе потом скажут — ну и жопный у тебя вкус. А так можно отмазаться — мол, я делал как вот у этих вот. > Вот это ключевое. Против чего я и. А ты вроде тоже против, а со мной целую дискуссию развел. Для дискуссий тут Офтопик есть)))) Да. Но укладываемость или неукладываемость в микс текстов на русском языке и зависимость сведения непосредственно от языка исполнения как от ключевого фактора — это нонсенс. Я только об этом. > А вот тут извини — в ФБ я тебе написал аж 4 ответа, которые так и висят, если мне не изменяет память — уведомлений по крайней мере не было. Так что кто откуда сбежал — вопрос))) Хм… у меня как раз от тебя уведомлений не было. 😀 Щас пойду гляну. Может и зря наехал, базара нет 😀 PS Проверил, внатуре — фейсбук заглючил 😀 А я ждал, ждал ответа… Щас пойду отвечать. Сори за ложный наезд тада 😀
Константиныч: > Игорь Разгильдяев: > > > А «Банановые острова»?, ващпе 2х канальная запись, 2х канальная, Карл!!! : )) > > «Банановые острова» отнюдь не двухканальная запись, а хитрая перезапись наложением на двух магнитофонах с кучей ухищрений и «стэмов», как сейчас говорят. Обожаю этот альбом, но до Про Звука он не дотягивает имхо. Я в курсе, как записывались «Бананы» ; ) Более 2х каналов на одной ленте одновременно там не присутствовало. Про-неПро… Кто тогда об этом задумывался. Люди получили на выходе РЕЗУЛЬТАТ. И результат получился весьма неплох для того времени, даже при отсутствии в технологии сегмента «Про» : )) Зато «Про» присутствовал в большинстве других записей, но почему-то сегодня сложно вспомнить что-то выдающееся за рамки общей массы, выпущенной на потоке и по ГОСТу. : )) С конца 70х до середины 80х, всё записанное в СССР, и выходившее на «Мелодии», звучало приблизительно одинаково. Почему? А гляньте аннотации на пластинках этого периода, и сразу всё станет понятно. Кстати, довольно неплох был «Дискотека А» с инструментальными версиями песен АБП, записанных доРециталом ака «Ритм» : ) Вобще, вопрос довольно субъективнистый и вкусовщинистый : ) Кто-то с упорством выискивает в записях пространства с планами, сибилянты и др-пр, а кто-то слышит единое целое и не задумывается обо всех этих мульках. Соответственно, кто-то записывает альбом, с особым усердием стерелизуя в нём всё и вся, стремясь реализовать эталон-эталонов, и на выхлопе — рафинированый, кристально идеальный, суперзвучащий продукт, который почему-то ни кто не слушает. А кто-то не парясь за рафинад, просто делает свой звук и его слушают, и мало того, помнят! Дело тут не в идеальном «Про», а в чём-то другом…
Алексей Данилов: > Ну, начались отмазки… Да ни разу)) > Я тебе показал пример, где итальянец распевает русский текст. И нормально. И русские есть, которые поют на английском очень прилично. У меня есть товарищ, который в Ла Скале поет, зритель не жалуется. Скорпионс — носители немецкого, по-английски с самого начала пели довольно коряво, но мировыми звездами стали. Тату запели на английском и поездили по мировым гастролям. > Хворостовский поет романсы на русском языке — и поет отлично. А Басков — дерьмово, хотя тоже русский. Да разговор вообще не о том, что если дерьмо — то как ни своди, будет дерьмо) что ж ты тему переводишь? Я о том, что язык влияет на звук и сведение соответственно. И это не последний фактор. Вот и всё. > Про фирмУ Марк2 сказал всё правильно, мне, в общем-то, добавить нечего. Да я о том же примерно. О чем спорим-то?) > Хреново было, поверь мне. Не веришь — зайди в ютуб и проверь сам. Полное дерьмище. И в том же концерте Роберт Плант спел «Иннуендо», и тоже полное дерьмо. А Элтон Джон спел «Шоу маст гоу он» — воощбе не то. Ну я Квин без Меркюри вообще не воспринимаю, и что? Это значит — они сразу стали «не фирмА» и болванами? В сотый раз — не понимаю, о чем «спор». > Дык а в остальных записях ты везде слова досконально понимаешь? Макар всю жизнь мямлит себе что-то под нос, причем тут Эбби Роуд? И не только у Макара периодически слов не разобрать. У Битлов, писавшихся там же, тоже есть записи, где непонятно, что за слова. У Макара — всегда все слова слышал) его за слова и любят в основном)) А вот на этом альбоме — может и есть там «британский звуГ», но слов не слышно)) > Не на одной стороне. Ты зачем-то ставишь во главу угла язык, на котором поет исполнитель, и говоришь, что из-за этого микс звучит иначе. А я тебе говорю, что ты, говоря так, чрезмерно упрощаешь и примитивизируешь проблему, потому что она гораздо шире, чем язык, а язык — это лишь один из десятков равнозначных факторов, влияющих на микс. Шире, шире) но я про язык говорил, не более. > Ну как же? Ты же начал разговор про «учи молодых»… Я и сам еще молод, кстати 😀 И сам еще учусь многому. И могу тебе точно сказать, что возможность делать что-то на хорошем оборудовании позволяет учиться гораздо быстрее. А Награ-то при чем всё же?) и тем более — с чего ты решил, что я её в помойку понесу?))) > Молодец! Я именно об этом. Для тебя как для не-носителя английского их речь — набор звуков. Поэтому когда там какое-то слово не прослушивается — тебе вообще пофиг, ты списываешь это на то, что плохо понимаешь язык. А когда наши слова не прослушиваются — ты пытаешься списать это на наш язык. А дело вообще не в этом. И там, и там можно хоть херово записать, хоть хорошо. И свести точно так же. Ты опять всё на уровне «хорошо-херово», «умеют-не умеют»… Английский язык распевнее по любому. Звучит иначе. Микс будет другой, его по другому строят. Всё. А «херово записать» можно всё. Можно вообще не записать)) > Да-да. Я слыхивал, у нас вроде бы тоже где-то рок есть. Но мне кажется, это бабушкины сказки, потому что в жизни я пока на него не натыкался. Лукавишь)) полно у нас рока. Просто есть штамп такой — нашего рока нет, отстой, не фирмА…) Опять же. Штампы хоть не повторяй. > Да кого хочешь. Для меня нет понятия «фирмА», я еще раз отсылаю тебя к тому, что очень точно сказал Марк2. Для меня тоже этого понятия нет, с чего я и начал) спорщик-дискутатор))) > А знаешь, почему так делают? Потому что если сделаешь так, как сам хочешь, тебе потом скажут — ну и жопный у тебя вкус. А так можно отмазаться — мол, я делал как вот у этих вот. Ни фига не отмажешься. Как раз наоборот — отмазаться проще, когда делаешь как хочешь сам — «я так вижу!»)) А корявый закос под некую «фирму» не вызывает ничего, кроме сочувствия. Ну или раздражения, если его слишком уж навязывать начинают. > Да. Но укладываемость или неукладываемость в микс текстов на русском языке и зависимость сведения непосредственно от языка исполнения как от ключевого фактора — это нонсенс. Я только об этом. Ладно, нонсенс. Всё нонсенс, кроме не нонсенса))) да и тот тоже нонсенс) > PS Проверил, внатуре — фейсбук заглючил 😀 А я ждал, ждал ответа… Щас пойду отвечать. Сори за ложный наезд тада 😀 Ну вот… а сразу наезжать и спорить)))
Игорь Разгильдяев: > Я в курсе, как записывались «Бананы» ; ) > Более 2х каналов на одной ленте одновременно там не присутствовало. Если сложить все операции наложения на этих «двух каналах» — получится поболе треков, чем у некоторых сейчас в новейших DAW)) > Про-неПро… Кто тогда об этом задумывался. > Люди получили на выходе РЕЗУЛЬТАТ. И результат получился весьма неплох для того времени, даже при отсутствии в технологии сегмента «Про» : )) Абсолютли согласен. > Кто-то с упорством выискивает в записях пространства с планами, сибилянты и др-пр, а кто-то слышит единое целое и не задумывается обо всех этих мульках. > Соответственно, кто-то записывает альбом, с особым усердием стерелизуя в нём всё и вся, стремясь реализовать эталон-эталов, и на выхлопе — рафинированый, кристально идеальный, суперзвучащий > продукт, который почему-то ни кто не слушает. > А кто-то не парясь за рафинад, просто делает свой звук и его слушают, и мало того, помнят! > Дело тут не в идеальном «Про», а в чём-то другом… Тоже соглашусь. Примерно те же мысли, и давно.
Константиныч: > Да разговор вообще не о том, что если дерьмо — то как ни своди, будет дерьмо) что ж ты тему переводишь? Я о том, что язык влияет на звук и сведение соответственно. И это не последний фактор. Вот и всё. Я повторяю — влияет не более, чем десятки других факторов. Фактор языка исполнения вряд ли сильнее влияет на микс, чем, к примеру, пол исполнителя. Или регистр его голоса. Так что этот фактор может и не самый последний, но явно в списке случайных величин, которыми можно при прочих равных пренебречь. Говорить о том, что у нас звук именно такой потому что у нас поют на русском — это похоже на какую-то роспись в собственном бессилии. Ты мне скажи, ты правда считаешь, что если нашему звукорежиссеру в миксе поменять вокальную дорожку на другую же (то же самое, тот же певец, но на английском), — у него сразу же получится «британский саунд»? Даже если с русским текстом был полный «совок»? Вот ты серьезно так считаешь, Жень? > Ну я Квин без Меркюри вообще не воспринимаю, и что? Это значит — они сразу стали «не фирмА» и болванами? В сотый раз — не понимаю, о чем «спор». Ну почему же. Роджер Долтри с ними спел отлично. Сил спел отлично. Джордж Майкл. Лиза Стенсфилд. Не вижу проблем. Вопрос-то не в этом. На звучание песни гораздо сильнее влияет то, кто поет, как поет, понимает ли он характер песни и музыкальный контекст. Если Роберт Плант, какой бы он ни был великий, не понимает контекст и характер песни «Иннуэндо» — что с того, что он поет на чистом британском диалекте? Да положить на это. > У Макара — всегда все слова слышал) его за слова и любят в основном)) А вот на этом альбоме — может и есть там «британский звуГ», но слов не слышно)) Ну так ты же сам ответ и даешь. «Совок» не потому, что русский язык плохо сводится, а потому, что в нашем «роке» всю жизнь гораздо более важным фактором был текст. А у «фирмачей» практически всегда музыка была на первом плане. И в любом случае, даже если тексты были важны, музыка им не приносилась в жертву. Пинк Флойд как пример. А у нас любят слушать Башлачева многие. Плевать, что звук говно (его там никто особо и не делал), главное текст проникновенный. Жень, я так понимаю, просить пример песни с «британского» альбома «Машины», где слова не прослушиваются, это дохлый номер? Ты ведь скажешь, что слушал давно, а щас уже переслушивать ради этого лень, и вообще, каждый может сам послушать и найти, да и слух у всех разный, кто-то всё расслышит, а ты вот не расслышал? Или может все-таки дашь название песни, где текст «не читается»? > А Награ-то при чем всё же?) и тем более — с чего ты решил, что я её в помойку понесу?))) Ну так какой в ней смысл? Профессионал сделает и на коленке, а Нагру мне отдай 😀 > Ты опять всё на уровне «хорошо-херово», «умеют-не умеют»… Английский язык распевнее по любому. Звучит иначе. Микс будет другой, его по другому строят. Всё. А «херово записать» можно всё. Можно вообще не записать)) Перепутал все причинно-следственные связи. Звук будет другой — потому, что сводить будет другой человек, исполнять будет другой голос, аранжировка будет другая, мелодия будет другая. А на каком языке это всё будет — повторяю, фактор на уровне допуска. > > > Да-да. Я слыхивал, у нас вроде бы тоже где-то рок есть. Но мне кажется, это бабушкины сказки, потому что в жизни я пока на него не натыкался. > > Лукавишь)) полно у нас рока. Просто есть штамп такой — нашего рока нет, отстой, не фирмА…) Опять же. Штампы хоть не повторяй. > Конечно лукавлю. Более того, с тем, что называется нашим роком, я даже много лет работал на сцене и в студии. Знаю всю эту кухню изнутри. Так что в этом «лукавстве» только малый процент именно лукавства. Кто у нас настоящий «рок»? У нас либо «на запад» (Парк Горького), либо клоны запада (Ария), либо стихи под музыку (Машина Времени), либо уж совсем позорно-блеющий говнорок (Сплин). Назови мне, что именно ты считаешь реальным крутым примером нашего рока? > Ни фига не отмажешься. Как раз наоборот — отмазаться проще, когда делаешь как хочешь сам — «я так вижу!»)) А корявый закос под некую «фирму» не вызывает ничего, кроме сочувствия. Ну или раздражения, если его слишком уж навязывать начинают. Ты либо достиг каких-то высот нереальных и забыл, как это происходит у простых людей, либо просто давно этим не занимался и тоже всё забыл. Ты давно встречал артистов, которых вообще волнует, как там «я так видит» звукорежиссер сведения? Такое в лучшем случае прокатывает, когда идет творческая работа и есть взаимопонимание на дружеском уровне. А когда это профессиональный заказ — всем совершенно насрать на то, как ты видишь там что-то. И уж тем более если ты накосячишь и сделаешь дерьмо, никогда в жизни не прокатят твои отмазки про «я так вижу». Сколько ни закидывай манерно полу шарфика правой рукой на левое плечо. > Ну вот… а сразу наезжать и спорить))) Я если не по делу наехал — признал и покаялся. Если ты не заметил 🙂 Но в свое оправдание могу сказать, что у меня и сейчас в фейсбуке уведомления о твоих сообщениях не отображаются. Просто зашел в тему и хардкорно отыскал, где ты писал.
Алексей Данилов: > Ну так ты же сам ответ и даешь. «Совок» не потому, что русский язык плохо сводится, а потому, что в нашем «роке» всю жизнь гораздо более важным фактором был текст. А у «фирмачей» практически всегда музыка была на первом плане. И в любом случае, даже если тексты были важны, музыка им не приносилась в жертву. Пинк Флойд как пример. > А у нас любят слушать Башлачева многие. Плевать, что звук говно (его там никто особо и не делал), главное текст проникновенный. Продолжу мысль отдельным сообщением, а то не уверен, что будет понятно, что я имел в виду. Так как текст для наших людей всегда был, есть и будет главенствующим в музыке — звукорежиссеры вынуждены в первую очередь заботиться о читаемости текста, о том, чтобы голос был максимально на первом плане. И вот это диктует характер микса и нашу «совковость» звучания гораздо сильнее, чем непосредственно сам язык, на котором поет исполнитель. На западе понятность текста является важным фактором, но никто так не выпячивает голос. Очень много есть исполнителей, где кучу слов хрен разберешь. Они просто не парятся об этом — у них голос это музыкальный инструмент, его мелодика гораздо важнее, чем точная артикуляция всех фонем.
Алексей Данилов: > Ты мне скажи, ты правда считаешь, что если нашему звукорежиссеру в миксе поменять вокальную дорожку на другую же (то же самое, тот же певец, но на английском), — у него сразу же получится «британский саунд»? Даже если с русским текстом был полный «совок»? При чем тут совок или не совок? На английском будут сводить иначе. Уверен. Серьезно. Иначе, Лёх. А не «совково-несовково». > Ну почему же. Роджер Долтри с ними спел отлично. Сил спел отлично. Джордж Майкл. Лиза Стенсфилд. Не вижу проблем. Потому что для меня Квин — это Меркюри. И гитара Мэя. Ну вот такой я заскорузлый и тупой)) Как и Браво для меня — это только Агузарова. Ну это уже другая тема. > Ну так ты же сам ответ и даешь. «Совок» не потому, что русский язык плохо сводится, а потому, что в нашем «роке» всю жизнь гораздо более важным фактором был текст. Вооот! Это тоже ключевое. А текст хочется слышать, а не вслушиваться. Тоже национальная особенность восприятия. И это не совок, это нормально. И во многом эта особенность основана на особенностях языка. А теперь скажи мне главный мегааргумент — что в нашем говнороке такие говнотексты, что их можно и не слушать))) Это ж не «мама шика дам» и не «ууу, бэйби, бейби, тунайт!». Это наш посконный говнорок) > > Жень, я так понимаю, просить пример песни с «британского» альбома «Машины», где слова не прослушиваются, это дохлый номер? Ты ведь скажешь, что слушал давно, а щас уже переслушивать ради этого лень, и вообще, каждый может сам послушать и найти, да и слух у всех разный, кто-то всё расслышит, а ты вот не расслышал? Или может все-таки дашь название песни, где текст «не читается»? Дохлый номер, да. И бесполезный. Я дам пример, ты скажешь «да ладно, я всё прекрасно слышу!») Когда этот альбом мне впевые попал в руки, я его даже скачал) Начал слушать и понял, что ни черта не понимаю… хватило на несколько песен. Надоело ставить сначала и вслушиваться) > Ну так какой в ней смысл? Профессионал сделает и на коленке, а Нагру мне отдай 😀 Ну вот профессионалы пусть на коленках и делают) > Конечно лукавлю. Более того, с тем, что называется нашим роком, я даже много лет работал на сцене и в студии. Знаю всю эту кухню изнутри. Так что в этом «лукавстве» только малый процент именно лукавства. Кто у нас настоящий «рок»? У нас либо «на запад» (Парк Горького), либо клоны запада (Ария), либо стихи под музыку (Машина Времени), либо уж совсем позорно-блеющий говнорок (Сплин). Назови мне, что именно ты считаешь реальным крутым примером нашего рока? Не буду, бесполезно. Назову — ты скажешь либо «это на Запад», либо говнороком назовешь) И что значит «реально крутым примером» — должна быть наша копия Пинк Флойда? Так это будет копия «на Запад»… если будет. > Такое в лучшем случае прокатывает, когда идет творческая работа и есть взаимопонимание на дружеском уровне. А когда это профессиональный заказ — всем совершенно насрать на то, как ты видишь там что-то. И уж тем более если ты накосячишь и сделаешь дерьмо, никогда в жизни не прокатят твои отмазки про «я так вижу». Сколько ни закидывай манерно полу шарфика правой рукой на левое плечо. Возможно, ты и прав. Я про творческую работу скорее. А не про «вот мы тут напели-насвистели, как могли, а теперь ты нам из этого сделай Пинк Флойд. И Депеш Мод не забудь!»)) Тут-то всё понятно. > Я если не по делу наехал — признал и покаялся. Если ты не заметил 🙂 Но в свое оправдание могу сказать, что у меня и сейчас в фейсбуке уведомления о твоих сообщениях не отображаются. Просто зашел в тему и хардкорно отыскал, где ты писал. Заметил, я пошутил. У меня там, кстати, та же история — уведомлений так и нет. Открыл ФБ и случайно попал на твой ответ, он еще вниз не уехал в ленте…)
Алексей Данилов: > Так как текст для наших людей всегда был, есть и будет главенствующим в музыке — звукорежиссеры вынуждены в первую очередь заботиться о читаемости текста, о том, чтобы голос был максимально на первом плане. > И вот это диктует характер микса и нашу «совковость» звучания гораздо сильнее, чем непосредственно сам язык, на котором поет исполнитель. Вооот. Я ж говорил, что спорить не о чем) Только маленькое уточнение — «совковость» тут ни при чем. Это особенность национального восприятия. И особенность языка — сильно в миксе не утопишь, теряются глухие согласные и проч. Сейчас, кстати, новая нездоровая тенденция появилась — многие стали думать, что если голос сделать тише и растворить в миксе, то сразу исчезнет «совковость» и появится «фирмА»))) Ни фига. ФирмА не появляется, появляется отсутствие желания вслушиваться в далекие завывания с непонятным текстом))
>Если сложить все операции наложения на этих «двух каналах» — получится поболе треков, чем у некоторых сейчас в новейших DAW)) Нет, наложений было всего 3 : ) Больше делать нереально даже на STMax и 38й скорости, его величество шум с каждой перезаписью увеличивается вдвое. : )
Алексей Данилов: > Алексей Данилов: > > > Ну так ты же сам ответ и даешь. «Совок» не потому, что русский язык плохо сводится, а потому, что в нашем «роке» всю жизнь гораздо более важным фактором был текст. А у «фирмачей» практически всегда музыка была на первом плане. И в любом случае, даже если тексты были важны, музыка им не приносилась в жертву. Пинк Флойд как пример. > > А у нас любят слушать Башлачева многие. Плевать, что звук говно (его там никто особо и не делал), главное текст проникновенный. > > Продолжу мысль отдельным сообщением, а то не уверен, что будет понятно, что я имел в виду. > > Так как текст для наших людей всегда был, есть и будет главенствующим в музыке — звукорежиссеры вынуждены в первую очередь заботиться о читаемости текста, о том, чтобы голос был максимально на первом плане. > И вот это диктует характер микса и нашу «совковость» звучания гораздо сильнее, чем непосредственно сам язык, на котором поет исполнитель. > На западе понятность текста является важным фактором, но никто так не выпячивает голос. Очень много есть исполнителей, где кучу слов хрен разберешь. Они просто не парятся об этом — у них голос это музыкальный инструмент, его мелодика гораздо важнее, чем точная артикуляция всех фонем. Ты не о том говоришь. Этимология этого явления в жесткой цензуре и типологии создания композиции(песни) — которая исходила от Гостелерадио. Реально требовали, чтобы все было понятно, разборчиво и доходчиво. Просто, параллельно, это стало стилистической особенностью советской школы звукорежиссуры. Тогда это звучало абсолютно органично, прежде всего, из-за правильного железа,которым компрессировали вокал,во вторую очередь-из-за уровня специалистов, которые это делали. То,что делают сейчас местные клоуны на своих встшках, это мусор. Мелика языка тут абсолютно не причем,то, что тебе кажется, что английский рок(англ язык) звучит более мелодично и прочее, это типичная психология, такая же, как и в случае с дурочками, которые употребляют термин «фирма»(за который надо банить пожизненно), так что, ты находишься в этой же яме предрассудков(поздравляю).
Константиныч: > При чем тут совок или не совок? На английском будут сводить иначе. Уверен. Серьезно. Иначе, Лёх. А не «совково-несовково». )))))))))))) А если в песне просто текст поменяют? С русского на русский? Сводиться будет точно так же? Было «Я люблю тебя», стало «Брось козе травы»… Микс изменится? А если вместо «Брось козе травы» будет «Дай браткам по щам»? Изменится? > Потому что для меня Квин — это Меркюри. И гитара Мэя. Ну вот такой я заскорузлый и тупой)) Как и Браво для меня — это только Агузарова. Ну это уже другая тема. Ну так то для тебя. Мы же здесь об общих концепциях рассуждаем, верно? > Вооот! Это тоже ключевое. А текст хочется слышать, а не вслушиваться. Тоже национальная особенность восприятия. Так это особенность восприятия, а не микширования. Я отдельным сообщением дополнил этот пост — так и подумал, что не поймешь, что я имею в виду. Таким образом, микширование меняется не из-за языка, а из-за желания определенной группы людей лучше слышать текст, и из-за вынужденности звукорежиссеров идти на соответствующие меры. Но причем тут непосредственно микс-то? С точки зрения музыки (а не стихов под гитару) голос и текст — это всего лишь один из музыкальных инструментов. Очень важный, один из главных, но тем не менее — один из инструментов. А если большинство специалистов по этому профилю соглашаются делать звучание а-ля «стихи под гитару» — так это проблема, а не преимущество. Соответственно, если мы отказываемся от этой концепции, то нет никаких вообще оснований проводить черту между «айлавью» и «ятебялюблю». Причины лежат совсем в других плоскостях. Не в читаемости фонем и не в певучести языка. > И это не совок, это нормально. И во многом эта особенность основана на особенностях языка. А теперь скажи мне главный мегааргумент — что в нашем говнороке такие говнотексты, что их можно и не слушать))) Это ж не «мама шика дам» и не «ууу, бэйби, бейби, тунайт!». Это наш посконный говнорок) Да потому что каждый говнорокер, когда пишет текст, считает себя реально великим. Я блин столько реальных примеров знаю, когда люди ну пепец просто безграмотные, слова произносят неправильно, ударения ставят не туда, суффиксы используют корявые, а при этом в глазах прям такое просветление, как будто перед тобой мессия, а не банальный безголосый говнорокер. А если к этому еще добавить, что в большинстве случаев петь они ну совершенно не умеют, запись получается убогая, динамика скачет, слоги проваливаются. Приходит такой перец к тебе принимать работу и начинается — «голос не слышно, добавь». Петь блин надо было учиться сначала, а потом уже себя богом сцены воображать. И пойди ему объясни, что его тексты говно, а поет он херово. Лучше с такими вообще не связываться, но иногда всё это вылезает тогда, когда уже назад дороги нет, к сожалению. И в итоге что имеем: голос надо задирать, потому что говнорокер считает, что его текст очень крут и все его должны слышать хорошо. При этом 90% из них не имеют ни слуха, ни голоса, ни высшего образования, ни эрудиции, ни духовного развития, чтобы создавать и исполнять что-то реально интересное, ради чего можно задирать голос. И поэтому — задрано обычно всё это дерьмо, и отсюда эта «стилистика». Тексты в роке должны быть простыми и понятными, легкими для исполнения и для восприятия слушателем, чтобы на первом плане были красивые надрывные гласные, смачные гитары, четкий малый барабан. А вместо этого наш говнорок — это, наверное, единственный музыкальный жанр в мире, где певцы умудряются тянуть «йййййй», или вообще согласные. > Дохлый номер, да. И бесполезный. Я дам пример, ты скажешь «да ладно, я всё прекрасно слышу!») Когда этот альбом мне впевые попал в руки, я его даже скачал) Начал слушать и понял, что ни черта не понимаю… хватило на несколько песен. Надоело ставить сначала и вслушиваться) Ну вот, видишь — значит этот аргумент вообще не стоило использовать. Раз Макар дал добро и бегает счастливый, что записался на Эбби Роуд, значит он сам все слова слышит нормально и его ничего не ломает. А ты подумай, может быть тебя хватило на несколько песен потому, что тебе просто сам музон не впер, да и все. > Не буду, бесполезно. Назову — ты скажешь либо «это на Запад», либо говнороком назовешь) И что значит «реально крутым примером» — должна быть наша копия Пинк Флойда? Так это будет копия «на Запад»… если будет. Вот потому я тебе и говорю — именно нормального рока, достойного мировой сцены, у нас нет. Не наше это, вот и все. А то, что есть, — это сугубо для внутреннего пользования, адаптированная версия мировых стандартов для нашего менталитета. Но стандартами там уже и не пахнет. > Возможно, ты и прав. Я про творческую работу скорее. А не про «вот мы тут напели-насвистели, как могли, а теперь ты нам из этого сделай Пинк Флойд. И Депеш Мод не забудь!»)) Тут-то всё понятно. Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре». Потому что как только человек начинает замахиваться на чуть более высокий уровень — он сталкивается либо с необходимостью всё делать своими силами за свои деньги (строить студию, покупать оборудование, нанимать классных музыкантов), либо прямая дорога к почасовой аренде качественных студий. Первый случай — это мой. Когда, в общем-то, понимаешь, что для 90% слушателей и клиентов всё твое оборудование в болт не уперлось, но соглашаться на компромиссы не хочешь. И в итоге — то, что студия приносит, она же и сжирает. Потому что постоянный сервис оборудования, аренда и так далее, и так далее. Второй случай — я таких тоже знал немало. Собирается группа, типа все такие крутые, клевые, придумывают песни, арендуют студию, всё на пафосе, снимают за собственные бабки клип… В лучшем случае полгодика-годик длится эта эйфория, а потом несостоявшиеся звезды вспоминают, что у них есть основная профессия — кто менеджер, кто фотограф, кто бухгалтер — и песенке конец. > Заметил, я пошутил. У меня там, кстати, та же история — уведомлений так и нет. Открыл ФБ и случайно попал на твой ответ, он еще вниз не уехал в ленте…) Попозже буду отвечать. Видимо они там что-то сломали и еще не отремонтировали.
Константиныч: > Вооот. Я ж говорил, что спорить не о чем) Только маленькое уточнение — «совковость» тут ни при чем. Это особенность национального восприятия. И особенность языка — сильно в миксе не утопишь, теряются глухие согласные и проч. Сейчас, кстати, новая нездоровая тенденция появилась — многие стали думать, что если голос сделать тише и растворить в миксе, то сразу исчезнет «совковость» и появится «фирмА»))) Ни фига. ФирмА не появляется, появляется отсутствие желания вслушиваться в далекие завывания с непонятным текстом)) Есть о чем спорить. Потому что это сейчас ты уже говоришь про особенности восприятия и прочие отстраненные вещи. А до этого ты говорил, что «я тебя люблю» и «ай лав ю» просто по-разному ложатся в микс в силу разного фонетического звучания языков. Но если ты уже переобулся и принял мою точку зрения — тогда согласен, дальше спорить не о чем 😀
Алексей Данилов: > А если в песне просто текст поменяют? С русского на русский? Сводиться будет точно так же? Было «Я люблю тебя», стало «Брось козе травы»… Микс изменится? А если вместо «Брось козе травы» будет «Дай браткам по щам»? Изменится? Не знаю, надо пробовать)) А на английском изменится, потому что вокалист начнет распевать иначе, резонансы другие попрут и т.д. Найди и послушай группу Пушкинг, наша кстати… Две версии песни «Кукаррача» — на русском и на английском. Послушай, сравни… Не, можешь не слушать, объявить всё говнороком и смайликами приправить) но тут есть уже такой, не уподобляйся:-) > Ну так то для тебя. Мы же здесь об общих концепциях рассуждаем, верно? Ну это не только для меня. > Так это особенность восприятия, а не микширования. А микширование — оно для Космоса делается? Свёл Шедевр шедеврально — и на Альфа Центавра отправил, на космический абстрактный суд?) И оттуда — «приберите 238,56 Гц на 0,675 дБ, а так всё хорошо, Земля…» Так оно происходит, или всё-таки для конкретных людей делаем, с конкретным восприятием? > Но причем тут непосредственно микс-то? С точки зрения музыки (а не стихов под гитару) голос и текст — это всего лишь один из музыкальных инструментов. Очень важный, один из главных, но тем не менее — один из инструментов. А если большинство специалистов по этому профилю соглашаются делать звучание а-ля «стихи под гитару» — так это проблема, а не преимущество. А с точки зрения физики — и голос, и инструменты, и синусоида всего лишь некие колебания. Мы на абстрактную физику ориентируемся, колеблем нечто?) > Да потому что каждый говнорокер, когда пишет текст, считает себя реально великим. Я блин столько реальных примеров знаю, когда люди ну пепец просто безграмотные, слова произносят неправильно, ударения ставят не туда, суффиксы используют корявые, а при этом в глазах прям такое просветление, как будто перед тобой мессия, а не банальный безголосый говнорокер. Ты опять про непонятно кого… Обожаю вот эти суждения сверху — типа я минимум на уровне Шнитке с рождения, я-то знаю… и устал я, Великий, от всего этого вашего говнорока, говнопопа… Это не только к тебе, это давно прослеживается. У многих. > А если к этому еще добавить, что в большинстве случаев петь они ну совершенно не умеют, запись получается убогая, динамика скачет, слоги проваливаются. Приходит такой перец к тебе принимать работу и начинается — «голос не слышно, добавь». Петь блин надо было учиться сначала, а потом уже себя богом сцены воображать. В студии нельзя начинать учить, в студии надо помогать, чтобы человек выдал свой максимум. Не может окончательно — ну откажись. Не хочешь отказываться, а динамика скачет — повесь компрессор, нарули. Хорус в уши дай, дилей, ревер, что угодно, чтобы ему легче было, если надо. А не включай мегапрофи мирового уровня «нормальному вокалисту компрессор и прочие костыли не нужны, учись так петь…» Это опять же не к тебе, это наблюдения) > И пойди ему объясни, что его тексты говно, а поет он херово. Лучше с такими вообще не связываться, но иногда всё это вылезает тогда, когда уже назад дороги нет, к сожалению. Объяснять бесполезДно. Не можешь выжать из него ничего или не хочешь — откажись. > И в итоге что имеем: голос надо задирать, потому что говнорокер считает, что его текст очень крут и все его должны слышать хорошо. При этом 90% из них не имеют ни слуха, ни голоса, ни высшего образования, ни эрудиции, ни духовного развития, чтобы создавать и исполнять что-то реально интересное, ради чего можно задирать голос. И поэтому — задрано обычно всё это дерьмо, и отсюда эта «стилистика». Блин, ты опять как обычно… «У них Пифлой, у нас говнорок и поющие трусы, никто ничо не умеет…» Ну скажи еще, что если бы к тебе пришли Гилмор с Гилланом — уж тогда бы ты… уууххх!!)) Тоже типовой штамп, кстати. > Ну вот, видишь — значит этот аргумент вообще не стоило использовать. Раз Макар дал добро и бегает счастливый, что записался на Эбби Роуд, значит он сам все слова слышит нормально и его ничего не ломает. > А ты подумай, может быть тебя хватило на несколько песен потому, что тебе просто сам музон не впер, да и все. Музон у Машины примерно одинаковый и предсказуемый))) они там не фуги исполняют чай и не стилизацию под Шёнберга) Макар счастливый бегает, да. А многие фанаты Машины, с которыми я в то время беседовал, в легком офигении пребывали — вроде кумир, надо уважить, а как-то чёта не то…) > Вот потому я тебе и говорю — именно нормального рока, достойного мировой сцены, у нас нет. Не наше это, вот и все. А то, что есть, — это сугубо для внутреннего пользования, адаптированная версия мировых стандартов для нашего менталитета. Но стандартами там уже и не пахнет. И что?(с))) От нас должен переться весь «цивилизованный мир»? А не прется — значит у нас говно? У нас то, что нам нужно. Не более. Если нет Русскаго Пинкфлоя — значит он тут не нужен, он тут не появился. > Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре». Ну да, ну да. > Первый случай — это мой. Когда, в общем-то, понимаешь, что для 90% слушателей и клиентов всё твое оборудование в болт не уперлось, но соглашаться на компромиссы не хочешь. И в итоге — то, что студия приносит, она же и сжирает. Потому что постоянный сервис оборудования, аренда и так далее, и так далее. > Второй случай — я таких тоже знал немало. Собирается группа, типа все такие крутые, клевые, придумывают песни, арендуют студию, всё на пафосе, снимают за собственные бабки клип… В лучшем случае полгодика-годик длится эта эйфория, а потом несостоявшиеся звезды вспоминают, что у них есть основная профессия — кто менеджер, кто фотограф, кто бухгалтер — и песенке конец. Я сейчас навскидку не назову, но последний пример на слуху — Пикник. Существуют хрен знает сколько лет, делают свое дело… и говнороком я бы их не назвал. А судьба студий в наше веселое, но непростое время — отдельная тема. Рассчитывать на пацанов «ну кароч мы тут тему замутили, запишешь? у тя тут байды всякой много, круто, сделай нам Пифлой!» — не получится. Ибо эти пацаны послушают предварительный результат и скажут «ооо, у нас дружбан есть, он на планшете в такси круче сводит… и денег не попросит, бухла ему подгоним и нормас»)) Полно таких. Значит, надо рассчитывать на других персонажей. А у них выбор богатый, извини. > Попозже буду отвечать. Видимо они там что-то сломали и еще не отремонтировали. Придумал стартап новый)) общение в Фейсбуке с уведомлениями через Молайн))))))
Алексей Данилов: > Есть о чем спорить. Потому что это сейчас ты уже говоришь про особенности восприятия и прочие отстраненные вещи. А до этого ты говорил, что «я тебя люблю» и «ай лав ю» просто по-разному ложатся в микс в силу разного фонетического звучания языков. Так они по-разному и ложатся)) в микс)))) > Но если ты уже переобулся и принял мою точку зрения — тогда согласен, дальше спорить не о чем 😀 Я не переобувался, не имею такой привычки. Хотя я и очень мирный чел)) Но это ты полез спорить с Челентано и романсами в качестве «аргументов в споре», не я)
Константиныч: > Не знаю, надо пробовать)) А на английском изменится, потому что вокалист начнет распевать иначе, резонансы другие попрут и т.д. > Найди и послушай группу Пушкинг, наша кстати… Две версии песни «Кукаррача» — на русском и на английском. Послушай, сравни… Не, можешь не слушать, объявить всё говнороком и смайликами приправить) но тут есть уже такой, не уподобляйся:-) Послушал, прикинь! Звучит по-разному. А знаешь, почему? Потому что это принципиально по-разному сыграно, а не спето. Там барабаны другие. Вообще другие. Вот это на микс реально влияет. А то, что там вместо русского чела в другой версии поют Мартин, Тёрнер и Хьюз — ну прикольно, да, но именно на микс это почти не влияет. Точнее, если влияет — то от желания звукорежиссера как раз выпятить западных артистов. На русском языке вокал гораздо сильнее утоплен. Итого, если взять три фактора — певец, язык и барабаны, — то влияние барабанов 80 процентов, влияние певца — 19 процентов, влияние языка исполнения — 1 процент 😀 Мое субъективное мнение. И если бы тот же певец спел на английском, существенной разницы бы не было. Звучат, кстати, обе версии прикольно, и мне по цельности микса больше нравится русский, а по манере пения — конечно же, серьезные ребята дают просраться нашим. Слушал тихонечко на компьютерных колонках. А, ну и еще. Художественной ценности в песне чуть менее, чем ноль. Обычное переигрывание того, что классические рокеры давно отыграли в 70-80-е. Да еще и барабанное соло в конце, это ваще жестяк 😀 > А микширование — оно для Космоса делается? Свёл Шедевр шедеврально — и на Альфа Центавра отправил, на космический абстрактный суд?) И оттуда — «приберите 238,56 Гц на 0,675 дБ, а так всё хорошо, Земля…» Так оно происходит, или всё-таки для конкретных людей делаем, с конкретным восприятием? Ну так кто влияет в итоге? Люди с их восприятием? Или язык, на котором песня исполняется? 😀 А скажи мне, если бы у нас все отлично знали английский и чисто на нем говорили бы, но при этом мы бы сохранили менталитет (желаем громче слышать голос) — то что бы произошло с подходом звукорежиссеров? Продолжили бы так же выпячивать голос, или сравнялись бы по звучанию с британцами? 😀 Ох чувствую, как ты прям сыпешься после каждого моего вопроса 😀 Зыбкая позиция, слабые аргументы — сам уже знаешь, что не годятся они, но из упрямства твердишь своё 😀 > А с точки зрения физики — и голос, и инструменты, и синусоида всего лишь некие колебания. Мы на абстрактную физику ориентируемся, колеблем нечто?) Ты мне сейчас скажи, мы что обсуждаем? Рок? Музыку в целом? Приемы работы с вокалом? Если приемы работы с вокалом — это одно. Если мы про рок — это другое. Если про музыку в целом — третье. Я тебе так скажу. Я лучше буду слушать качественный драйвовый рок с не везде идеально читаемым вокалом, чем супервылизанный «по всем стандартам совка» говнорок, где каждое слово хорошо слышно, а гитара не забивает вокал. Послушай, как Леннон поет последний куплет Yer Blues. Не стесняется вообще. Прием — супер просто, находка. Вот это — творчество. А выпятить голос, чтобы его было хорошо слышно — это тупые стереотипы. > Ты опять про непонятно кого… Обожаю вот эти суждения сверху — типа я минимум на уровне Шнитке с рождения, я-то знаю… и устал я, Великий, от всего этого вашего говнорока, говнопопа… Это не только к тебе, это давно прослеживается. У многих. Я не виноват, что у меня два образования, что я прочитал много книжек, что я умею быстро печатать, что я много занимался и развил хороший слух (который и от природы был хороший), что я хорошо знаю гармонию, что я всю жизнь слушаю хорошую музыку, что я хорошо воспитан родителями и педагогами. И я не виноват, что я способен видеть и слышать косяки, которые большинство других людей не слышат и не могут проанализировать. Это не делает меня великим ни в коем случае. Но отказаться от этого я не имею физической возможности. Мне что, сходить к доктору и попросить мне сделать операцию по устранению барабанных перепонок? У многих или не у многих — мне по барабану. Я с большой радостью изредка отыскиваю эрудитов, с которыми мне интересно. И очень печалюсь от осознания того, что большинство людей ничего тупо не хотят делать, не хотят ничему учиться, никуда не двигаются, не имеют мечты, цели. Но это не мои проблемы, это их проблемы. Если они их не осознают — это тоже их проблемы. Это не пафос и не снобизм. Я был бы счастлив, если бы все вокруг были специалистами высокой квалификации, у которых я мог бы учиться. Но таких людей очень и очень мало. > В студии нельзя начинать учить, в студии надо помогать, чтобы человек выдал свой максимум. Не может окончательно — ну откажись. Не хочешь отказываться, а динамика скачет — повесь компрессор, нарули. Хорус в уши дай, дилей, ревер, что угодно, чтобы ему легче было, если надо. А не включай мегапрофи мирового уровня «нормальному вокалисту компрессор и прочие костыли не нужны, учись так петь…» Это опять же не к тебе, это наблюдения) Именно так я и делаю, Женя, именно так и делаю. И с каждым человеком работаю на полной отдаче, даже если шансов получить из этого что-то толковое очень мало. И не потому, что я возьму за это деньги, а потому, что по-другому я просто не умею. Что значит «не включай мегапрофи»? Это что вообще за термин? С чего ты вообще взял, что я что-то там включаю? С того, что я рассказал тебе о своих впечатлениях в процессе работы? А у тебя какой-то другой опыт от работы с обычными людьми, приходящими записываться в студию? То, что я тебе сказал, что я об этом думаю, совершенно не означает, что я то же самое говорю певцам в процессе работы. И совершенно не означает, что я сижу, задрав нос, и раздаю команды — ты иди учись петь, ты иди тренируйся с микрофоном работать. Выдумывать, короче, не надо. > Объяснять бесполезДно. Не можешь выжать из него ничего или не хочешь — откажись. И отказываюсь, кстати. И деньги возвращаю, если мне неинтересно или если я считаю работу бесперспективной. Благо, я сам могу для себя решать, с кем работать, а кого послать подальше. > Блин, ты опять как обычно… «У них Пифлой, у нас говнорок и поющие трусы, никто ничо не умеет…» Ну скажи еще, что если бы к тебе пришли Гилмор с Гилланом — уж тогда бы ты… уууххх!!)) Тоже типовой штамп, кстати. Ну да, отлично, сам за меня додумал, сам сказал, сам признал штампом, сам поржал 🙂 Круто, что. 🙂 У них пифлой, а у нас Чайковский, Скрябин, Рахманинов. Это как минимум. А то, что мы всю нашу культуру просрали — так это мы сами же и виноваты. Отрицать это — совершеннейшая глупость. Когда мы вернемся на тот же уровень культуры — никому не известно. Сто лет пройдет? Двести? До тех пор, пока люди с образованием и с хорошими навыками будут ощущать вакуум себе подобных, до тех пор пока они не смогут добиться от других людей решения элементарных задач, до тех пор, пока звукорежиссеры будут «учить» певцов петь, а бас-гитаристов играть ровно — ничего не изменится. Все сидят в гаджетах и ловят покемонов, или кого там щас модно. > Музон у Машины примерно одинаковый и предсказуемый))) Вот это и плохо. Когда мы в этой же теме чуть выше рассказывали про Эйс оф Бейс — я зашел в википедию и почитал их историю. И там черным по белому написано, как негативно на их популярности отражалась такая предсказуемость. Когда они выпустили первые альбомы и продолжили делать ровно то же самое — очень быстро на них всем стало плевать. У них уже появились деньги и они могли делать качественный звук, но творчески они остались ровно на том же месте. Почему у Квин первый альбом имеет одно звучание, а второй уже совершенно другое? А альбом 77 года (через 4 года) уже не похож ни на первый, ни на второй. А 80-го — ни на один из предыдущих. И 86-го — тоже совершенно другой. И 1991 — просто другая вселенная. У них практически нет двух альбомов, о которых можно сказать, что они похожи. Все разные. В этом суть движения, развития. А когда у тебя за 40 лет карьеры каждый альбом похож на предыдущий — это что, в плюсы надо записывать? Это ровно то же самое, о чем я говорил до этого. Стихи под гитару. Потому на звук большинству слушателей ну совершенно плевать. Что на Эбби Роуд ты будешь писаться, что в Мухосранске на мафон «Яуза» — совершенно наплевать. Купит ровно одинаковое количество людей в обоих случаях. > И что?(с))) От нас должен переться весь «цивилизованный мир»? А не прется — значит у нас говно? > У нас то, что нам нужно. Не более. Если нет Русскаго Пинкфлоя — значит он тут не нужен, он тут не появился. > Очень точная причинно-следственная связь. Кому никому нахер ничего не нужно — тогда ничего и не появится. И звук у делают у нас очень часто дерьмовый не потому, что в этом какой-то шарм, самобытность и художественный взгляд, а потому, что никому не уперлось делать что-то лучше, поскольку никто и не оценит. Нет спроса на хороший звук. А значит нет и людей, которые хотят учиться его делать. А значит и в перспективе ничего не будет. > Я сейчас навскидку не назову, но последний пример на слуху — Пикник. Существуют хрен знает сколько лет, делают свое дело… и говнороком я бы их не назвал. Да, но и к року не имеют никакого отношения. > у нас дружбан есть, он на планшете в такси круче сводит… и денег не попросит, бухла ему подгоним и нормас Вот я тебе и говорю — никому ничего не надо -> и так сойдет -> сделаю сам -> нахер мне вообще учиться.
Константиныч: > Так они по-разному и ложатся)) в микс)))) Но только потому, что это совершенно разные слова, а не разные языки. «Я тебя люблю» и «Бамбарбия Киргуду» тоже совершенно по-разному лягут в микс. И «Я тебя люблю» и «Хоп, мусорок» — тоже совершенно по-разному. > Я не переобувался, не имею такой привычки. Хотя я и очень мирный чел)) Но это ты полез спорить с Челентано и романсами в качестве «аргументов в споре», не я) Ну ты же до сих пор упираешься, сколько тебе аргументов ни приводи… Ты проигнорировал, кстати, очень важный вопрос. Если ты свел песню на русском языке и у тебя получился «наш» саунд, а потом пришел тот же певец, перепел эту же песню на чистейшем английском с соблюдением всех стихотворных стоп и попросил пересвести — скажи мне, у тебя тут же получится «британский» саунд?
Алексей Данилов: > Но только потому, что это совершенно разные слова, а не разные языки. «Я тебя люблю» и «Бамбарбия Киргуду» тоже совершенно по-разному лягут в микс. И «Я тебя люблю» и «Хоп, мусорок» — тоже совершенно по-разному. То, что у русского и английского языков разная мелодика — дальше будешь спорить? Не со мной уже тогда, с филологами, плиз) > Ну ты же до сих пор упираешься, сколько тебе аргументов ни приводи… Это у нас обоюдно)) > Ты проигнорировал, кстати, очень важный вопрос. > Если ты свел песню на русском языке и у тебя получился «наш» саунд, а потом пришел тот же певец, перепел эту же песню на чистейшем английском с соблюдением всех стихотворных стоп и попросил пересвести — скажи мне, у тебя тут же получится «британский» саунд? А я где-то говорил о том, что на английском что ни спой, получится «британский саунд»? Я говорил про разный микс. А британский он будет или новозеландский — вопрос двадцатый.
Алексей Данилов: > Послушал, прикинь! Неужели?) > Звучит по-разному. А знаешь, почему? Потому что это принципиально по-разному сыграно, а не спето. Там барабаны другие. Вообще другие. Вот это на микс реально влияет. А, ну да. Барабаны — это серьезно. Поэтому Коха поёт ваще по другому, что барабаны другие. Понял. > Звучат, кстати, обе версии прикольно, и мне по цельности микса больше нравится русский, а по манере пения — конечно же, серьезные ребята дают просраться нашим. Мне тоже русский больше нравится. А насчет кто кому просраться дает — ну это субъектив)))) Музыка не спорт, кто больше килограммов поднял и дальше прыгнул — неважно. > А, ну и еще. Художественной ценности в песне чуть менее, чем ноль. )))) серьезный аргУмент)) > Обычное переигрывание того, что классические рокеры давно отыграли в 70-80-е. Ну дык у них и позиция такая — играем ТУ самую музыку, на которой выросли. Любим её, уважаем и играем. Они не претендуют на новое слово. > Ну так кто влияет в итоге? Люди с их восприятием? Или язык, на котором песня исполняется? 😀 Люди. Которые определенным образом воспринимают близкий им язык) > А скажи мне, если бы у нас все отлично знали английский и чисто на нем говорили бы, но при этом мы бы сохранили менталитет (желаем громче слышать голос) — то что бы произошло с подходом звукорежиссеров? Продолжили бы так же выпячивать голос, или сравнялись бы по звучанию с британцами? 😀 Слышали бы иначе, и голос можно было бы не выпячивать) Ты так и не ответил — если в самом распоследнем говнороке утопить голос, он сразу станет фирмОй?) Подняли голос — совок попер, утопили — бритиш классиш))) Так? > Ох чувствую, как ты прям сыпешься после каждого моего вопроса 😀 Зыбкая позиция, слабые аргументы — сам уже знаешь, что не годятся они, но из упрямства твердишь своё 😀 Странно, но я не чувствую, как я сыплюсь))) > Ты мне сейчас скажи, мы что обсуждаем? Рок? Музыку в целом? Приемы работы с вокалом? Особенности разных языков в музыке и сведении) > Я тебе так скажу. Я лучше буду слушать качественный драйвовый рок с не везде идеально читаемым вокалом, чем супервылизанный «по всем стандартам совка» говнорок, где каждое слово хорошо слышно, а гитара не забивает вокал. Послушай, как Леннон поет последний куплет Yer Blues. Не стесняется вообще. Прием — супер просто, находка. Вот это — творчество. А выпятить голос, чтобы его было хорошо слышно — это тупые стереотипы. Да это понятно… ты будешь слушать то, что принято слушать каждому уважающему себя образованному человеку))) А я — то, что мне лично нравится. > Я не виноват, что у меня два образования, что я прочитал много книжек, что я умею быстро печатать, что я много занимался и развил хороший слух (который и от природы был хороший), что я хорошо знаю гармонию, что я всю жизнь слушаю хорошую музыку, что я хорошо воспитан родителями и педагогами. И я не виноват, что я способен видеть и слышать косяки, которые большинство других людей не слышат и не могут проанализировать. Это не делает меня великим ни в коем случае. Но отказаться от этого я не имею физической возможности. Мне что, сходить к доктору и попросить мне сделать операцию по устранению барабанных перепонок? Я не о твоем образовании и слухе, заметь. Я о штампе — хороший тон предписывает слушать то-то и плеваться от того-то. Говорить «у нас всё говнорок и поющие трусы» — хороший тон) это я понимаю. И, кстати, это не зависит от образования и слуха. Это как «я телевизор не смотрю» — знаковая фраза, принадлежность) А по телевизору — отличный фильм про Ричи Блэкмора, к примеру… но «я телевизор не смотрю, я его давно выкинул, это зомбоящик для быдла…» Ну да. > Что значит «не включай мегапрофи»? Это что вообще за термин? С чего ты вообще взял, что я что-то там включаю? Я ж сказал — это не к тебе, это наблюдения. «Ты» в данном случае — не обращение к тебе) > У них пифлой, а у нас Чайковский, Скрябин, Рахманинов. Это как минимум. А то, что мы всю нашу культуру просрали — так это мы сами же и виноваты. Отрицать это — совершеннейшая глупость. Когда мы вернемся на тот же уровень культуры — никому не известно. Сто лет пройдет? Двести? Ну я не считаю, что просрали. Культура есть и будет. Тут сложный и долгий разговор, не хочу. Тема была о другом) > До тех пор, пока люди с образованием и с хорошими навыками будут ощущать вакуум себе подобных, до тех пор пока они не смогут добиться от других людей решения элементарных задач, до тех пор, пока звукорежиссеры будут «учить» певцов петь, а бас-гитаристов играть ровно — ничего не изменится. Все сидят в гаджетах и ловят покемонов, или кого там щас модно. Да полно отличных музыкантов. Увлеченных людей, фанатов своего дела… При чем тут дураки с покемонами? > А когда у тебя за 40 лет карьеры каждый альбом похож на предыдущий — это что, в плюсы надо записывать? А когда у фирменной команды на каждом альбоме перепевки одних и тех же песен — это тоже в плюсы надо записывать?) Ну как же — фирмачи, они плохо не сделают… они культуру не просрали) > Что на Эбби Роуд ты будешь писаться, что в Мухосранске на мафон «Яуза» — совершенно наплевать. Купит ровно одинаковое количество людей в обоих случаях. Если в Мухосранске да на Яузу — я лично первый куплю)) > Очень точная причинно-следственная связь. Кому никому нахер ничего не нужно — тогда ничего и не появится. И звук у делают у нас очень часто дерьмовый не потому, что в этом какой-то шарм, самобытность и художественный взгляд, а потому, что никому не уперлось делать что-то лучше, поскольку никто и не оценит. Нет спроса на хороший звук. А значит нет и людей, которые хотят учиться его делать. А значит и в перспективе ничего не будет. Часто — дерьмовый, а часто весьма интересный и свой. Но хорошего мы видеть не хотим упорно, это ж всё говнорок… или говнопоп. > Да, но и к року не имеют никакого отношения. А к чему имеет — к попсе? К песням под китайскую гитару? Или к органной музыке?) > Вот я тебе и говорю — никому ничего не надо -> и так сойдет -> сделаю сам -> нахер мне вообще учиться. Пессимистично. Но неверно)
Константиныч: > То, что у русского и английского языков разная мелодика — дальше будешь спорить? Не со мной уже тогда, с филологами, плиз) Микс, саунд — в топку, теперь поговорим о мелодике. Так? 😀 > А я где-то говорил о том, что на английском что ни спой, получится «британский саунд»? Я говорил про разный микс. А британский он будет или новозеландский — вопрос двадцатый. Странно, а мне почему-то не удается найти словосочетания «британский микс», а вот про саунд — легко, твои цитаты Звук — он же саунд. А где-то и саунд прямым текстом. И я в итоге не понимаю — микс сам выстраивается в зависимости от того, на каком языке песня спета? Или его выстраивает звукорежиссер? Кто в итоге является хозяином положения — звукорежиссер или язык песни? «Британскость» в миксе получается откуда? От звукорежиссера или от языка? Если от звукорежиссера — о чем спор? Если от языка — то почему ты не можешь сделать «британский саунд» (ок, даже «британский микс») для песни, спетой на английском языке? Жень, ты сделаешь «британский микс» на заказ? Можно даже с не слишком читаемым голосом, пусть будет прям как у Пинк Флойд… А хер с ним — пусть даже как у Лед Зеппелин. А чего мелочиться — делай уж как у Битлз. Сделаешь? И недорого, наверное, да? Я тебе щас очередь заказчиков выстрою. Прям как с Макаром в следующий раз пересекусь — так и скажу ему, зачем вы ездите на Эбби Роуд, тут в ближайшем Подмосковье делают то же самое… 🙂
Константиныч: > А, ну да. Барабаны — это серьезно. Поэтому Коха поёт ваще по другому, что барабаны другие. Понял. Да где он там по-другому поет-то? Чистейший закос под хадовое рок-н-ролльное звучание, характерное для 80-х годов. Голос в несколько даблтреков (не удивлюсь, если 4-5), отутюжен компрессором по самое не могу… Спето нормально, фальши не слышно, но индивидуальности в этом ноль. > Мне тоже русский больше нравится. А насчет кто кому просраться дает — ну это субъектив)))) Музыка не спорт, кто больше килограммов поднял и дальше прыгнул — неважно. Это не субъектив. Потому что Джо Линн Тёрнер поет как Джо Линн Тёрнер, а Коха, или кто там, поет как Джо Линн Тёрнер, ну или по крайней мере старается. А скорее даже как Грэм Боннет, наверное. Раскосяк у британцев потому, что они особо не старались друг в друга попадать. Все эти перцы давно уже делают всё на фане, особо не заморачиваясь. Тем более когда сотрудничают с нашими (а нашим это так понравилось, что они в последнее время, похоже, только этим и занимаются). Поэтому у них исполнение разгильдяйское. И в этом их шарм. > Ну дык у них и позиция такая — играем ТУ самую музыку, на которой выросли. Любим её, уважаем и играем. Они не претендуют на новое слово. Базара нет. Таким образом — они не имеют никаких шансов дать просраться тем, кого они копируют. Просто по факту этого самого копирования. > > > Ну так кто влияет в итоге? Люди с их восприятием? Или язык, на котором песня исполняется? 😀 > > Люди. Которые определенным образом воспринимают близкий им язык) Совершенно верно. Люди влияют на микс. И если звукорежиссер примет волевое решение не идти на поводу у людей и делать так, как хочет сам звукорежиссер, никакого влияния на микс язык исполнения оказывать не будет. > > > А скажи мне, если бы у нас все отлично знали английский и чисто на нем говорили бы, но при этом мы бы сохранили менталитет (желаем громче слышать голос) — то что бы произошло с подходом звукорежиссеров? Продолжили бы так же выпячивать голос, или сравнялись бы по звучанию с британцами? 😀 > > Слышали бы иначе, и голос можно было бы не выпячивать) Ни фига. Потому что во многих английских песнях, как я тебе уже говорил, слова читаются не слишком-то хорошо, многое проваливается. Просто там музыканты этому не придают такого значения, как у нас. Соответственно, если бы в нашем менталитете был бонусом английский язык — мы бы все равно хотели слышать громче голос, и его бы все равно выпячивали. > Странно, но я не чувствую, как я сыплюсь))) А я тебе уже не в первый раз говорю, что у тебя в последнее время притупились чувства 😀 > Да это понятно… ты будешь слушать то, что принято слушать каждому уважающему себя образованному человеку))) А я — то, что мне лично нравится. Это слишком толстый троллинг, Жень. Давай чуть потоньше, а то зевать пробивает 🙂 > Я не о твоем образовании и слухе, заметь. Я о штампе — хороший тон предписывает слушать то-то и плеваться от того-то. Говорить «у нас всё говнорок и поющие трусы» — хороший тон) это я понимаю. И, кстати, это не зависит от образования и слуха. Это как «я телевизор не смотрю» — знаковая фраза, принадлежность) А по телевизору — отличный фильм про Ричи Блэкмора, к примеру… но «я телевизор не смотрю, я его давно выкинул, это зомбоящик для быдла…» Ну да. Опять причинно-следственная путаница. Знаешь, очень сложно бывает людям ради улучшения чего-либо отказаться от того, что хочется. Например, надо вкалывать, а хочется в телек потупить. Или вроде понимаешь, что курить вредно и для здоровья (и для кошелька) стоит от этого отказаться — но все равно куришь. Или вроде понимаешь, что если бухнуть — то потеряешь адекватность, но все равно бухаешь. Или понимаешь, что лучше позвонить и быстро выяснить все вопросы, но все равно тыкаешь пальцем в ватсапе по пицот раз в день. Или понимаешь, что твоё будущее в твоих руках, но все равно думаешь — вот с завтрашнего дня и начну им заниматься, а щас поваляюсь на диване. Или понимаешь, что надо заниматься физкультурой — но все равно по утрам думаешь, ну вот сегодня пропущу, ничего страшного. Или понимаешь, что жрать булочки вредно для печени и сосудов, и все равно жрешь — бабушка говорила, что если нельзя, но очень хочется, то можно. К чему это я. У тебя выходит, что я делаю как будто всем назло — всё правильно, чтобы при случае сказать — «ну вот, видишь, я правильный, а ты неправильный». А если бы все люди (и я в том числе) могли мотивировать себя только этим посылом — у нас не было бы ни безработицы, ни лоботрясов, ни ворья, ни обманщиков, ни коррупционеров, ни обжор, ни алкашей, ни гопоты. Если бы я следовал всему, что предписывает хороший тон, я бы сам себя уважал в тысячу раз больше. Так что всё это идет от обратного. Ты слушаешь хорошую музыку потому что она тебе нравится. Бредом было бы заставлять себя слушать то, что не нравится, чтобы казаться круче в глазах других. И книги ты читаешь не потому, что тебе надо понты колотить, а потому, что тебе они интересны. Соответственно, эрудиция и знания — это не «всем назло», а естественное состояние. И отсутствие эрудиции и знаний — тоже естественное состояние. Я телевизор не смотрю не потому, что считаю это ниже своего достоинства. И не для того, чтобы раз в год сказать тебе, что «я его не смотрю». А потому что мне он просто не интересен. И говнорок я не слушаю не потому, что это признак дурного тона, а потому, что считаю его говном вполне искренне. И да, телевизор — это зомбоящик для быдла, но только не потому, что быдло идет и покупает себе телевизор, а потому, что многие адекватные люди, попадая под регулярное воздействие телевизора, на глазах становятся быдлом и зомбаками. У меня иммунитет, что ж тут поделаешь… > Ну я не считаю, что просрали. Культура есть и будет. Тут сложный и долгий разговор, не хочу. Тема была о другом) Мы — просрали. Просрало поколение, которому в 90-е было вокруг 30. Этого не заметило поколение, которому в 2000-е было вокруг 30. А поколение, которому в 2010-е вокруг 30 — оказалось даже не в курсе, что надо было что-то беречь. Поэтому шансы на Возрождение — они, конечно, есть, но они микроскопичны. Либо единицы «не просравших» сдриснут в страны, где их будут ценить, либо загнутся здесь и передадут эстафету тем, кому в 2020-е будет вокруг 30, чтобы те оказались уже наедине с некрозом исторической памяти. > Да полно отличных музыкантов. Увлеченных людей, фанатов своего дела… При чем тут дураки с покемонами? Я-то знаю, что их полно, только их полно в абсолютном выражении, а в относительном — они на уровне погрешности. Я вот на днях закончил работу над песней одной очень талантливой девочки. Песня и результат мне очень нравятся, но я почти уверен, что эта песня нафиг никому не будет нужна. К большому сожалению. Потому что там нет ни дыц-дыц, ни автотюна, ни дисторшна на басе, ни РМС -6 дБ, ни голой задницы. > А когда у фирменной команды на каждом альбоме перепевки одних и тех же песен — это тоже в плюсы надо записывать?) Ну как же — фирмачи, они плохо не сделают… они культуру не просрали) Это о ком щас, пардон? > Если в Мухосранске да на Яузу — я лично первый куплю)) Ну если писаться будет Элтон Джон — то, боюсь, тебе за право быть первым еще побороться придется. А если алкоголик Жорик — то ты будешь не только первым, но и последним с большой вероятностью. > Часто — дерьмовый, а часто весьма интересный и свой. Но хорошего мы видеть не хотим упорно, это ж всё говнорок… или говнопоп. Да нет, почему же. Мне некоторые работы Макса Фадеева очень даже нравятся. И с Тотал, и с Лель, и с Серебром, и с Линдой. Чувствуется, что у человека есть жилка. Некоторые песни Земфиры очень даже ничего. «Анечку» я даже с удовольствием включу в плейлист песен, которые бы я согласился слушать в качестве фоновой музыки. «Демо» — как минимум «2000 лет» и «Солнышко» — очень прикольные. Именно по музыке. «Хай-фай» — у них тоже есть пара-тройка реально мелодически интересных песен. у Нюши не так давно была песня «Выше» — я удивился, что это сделали у нас. Правда, потом послушал звук более внимательно — все-таки он тоненький, но аранжировка сделана интересно. И вообще — почему это не хотим видеть хорошего? Я уже перечислял в одном из первых сообщений. И Агутин мне нравится во многом, к примеру. И Агузарова даже из позднего творчества. Наши собратья по СНГ — всякие Здоб Ши Здуб, Океан Эльзы, А-Студио — делают очень прикольно. А слышал ты вообще когда-нибудь узбекского певца по имени Шахзод? Найди песню «Онажон». Не жди там звука Стинга, просто послушай песню и исполнение — реально очень клево. Кто сказал, что я хорошего не вижу? Я вижу. Только его очень мало. > А к чему имеет — к попсе? К песням под китайскую гитару? Или к органной музыке?) Ну к органной музыке — примерно такое же отношение, как к классическому року в том понимании, которое является общепринятым во всем мире.
Алексей Данилов: > Да где он там по-другому поет-то? Чистейший закос под хадовое рок-н-ролльное звучание, характерное для 80-х годов. Голос в несколько даблтреков (не удивлюсь, если 4-5), отутюжен компрессором по самое не могу… Да при чем тут закосы и как это записано? Спето по-другому — это даже я, хоровик, слышу)) А насчет закоса — уже сказал. > Спето нормально, фальши не слышно, но индивидуальности в этом ноль. Разговор не про индивидуальность вообще. Тебе просто охота спорить и меня «гасить»?)) Считай что погасил в таком случае) если дело в этом. > Базара нет. Таким образом — они не имеют никаких шансов дать просраться тем, кого они копируют. Просто по факту этого самого копирования. А что, важно — кто кому просраться дал?) Детсад какой-то… > Совершенно верно. Люди влияют на микс. И если звукорежиссер примет волевое решение не идти на поводу у людей и делать так, как хочет сам звукорежиссер, никакого влияния на микс язык исполнения оказывать не будет. И слушать будет невозможно. Как британский альбом Машины, например. > Ни фига. Потому что во многих английских песнях, как я тебе уже говорил, слова читаются не слишком-то хорошо, многое проваливается. Просто там музыканты этому не придают такого значения, как у нас. Соответственно, если бы в нашем менталитете был бонусом английский язык — мы бы все равно хотели слышать громче голос, и его бы все равно выпячивали. Ну хорошо, уговорил. Языки все одинаковые, просто в одних странах живут Мастера, и у них звучит отлично, а в других — болваны и лохи, и они от неумения выпячивают голос других болванов, которые петь не умеют… Ты это хотел сказать?) > У тебя выходит, что я делаю как будто всем назло — всё правильно, чтобы при случае сказать — «ну вот, видишь, я правильный, а ты неправильный». А если бы все люди (и я в том числе) могли мотивировать себя только этим посылом — у нас не было бы ни безработицы, ни лоботрясов, ни ворья, ни обманщиков, ни коррупционеров, ни обжор, ни алкашей, ни гопоты. А это делают далеко не все люди) и потом — у всех свои знаковые вещи есть. И все разные) У определенного круга этой знаковой вещью является «я телевизор не смотрю…», у других — «я нашу музыку не слушаю, у нас один говнорок» ну и т.д. > Так что всё это идет от обратного. Ты слушаешь хорошую музыку потому что она тебе нравится. Бредом было бы заставлять себя слушать то, что не нравится, чтобы казаться круче в глазах других. Я слушаю разную музыку, и «говнорок» в том числе, если она меня чем-то цепляет либо мне профессионально интересно. И мне без разницы, как на это отреагируют окружающие и будут ли они меня после этого уважать)) > Соответственно, эрудиция и знания — это не «всем назло», а естественное состояние. И отсутствие эрудиции и знаний — тоже естественное состояние. Ну так отметая что-то по признаку «сделано у нас, значит говно априори, смотреть и слушать не буду» человек ограничивает свою эрудицию и знания, согласись. > > Я телевизор не смотрю не потому, что считаю это ниже своего достоинства. И не для того, чтобы раз в год сказать тебе, что «я его не смотрю». А потому что мне он просто не интересен. Телевизор разный. Есть канал Культура, а есть РенТВ)) к примеру. Сейчас до дурного уже доходит — люди пишут «по ТВ идет фильм о Блэкморе, но я смотреть не буду, потому что это зомбоящик, я потом в Инете найду и посмотрю»))) Ну реально дурдом же. > И говнорок я не слушаю не потому, что это признак дурного тона, а потому, что считаю его говном вполне искренне. Да дело не в этом, говно никто тебя слушать не просит) Проблема в том, что ты заранее ВСЁ объявляешь говном. > > И да, телевизор — это зомбоящик для быдла, но только не потому, что быдло идет и покупает себе телевизор, а потому, что многие адекватные люди, попадая под регулярное воздействие телевизора, на глазах становятся быдлом и зомбаками. У меня иммунитет, что ж тут поделаешь… Я ж говорю — телевизор разный. И Интернет разный, а не только порнуха и помойка. А кто хочет стать быдлом и зомбаком — станет им с чего угодно) и без чего угодно. > Мы — просрали. Просрало поколение, которому в 90-е было вокруг 30. Этого не заметило поколение, которому в 2000-е было вокруг 30. А поколение, которому в 2010-е вокруг 30 — оказалось даже не в курсе, что надо было что-то беречь. Поэтому шансы на Возрождение — они, конечно, есть, но они микроскопичны. Блиииннн… кто что просрал? кто чего не сберег? Сейчас другое отношение к музыке во всем мире, и не только к музыке. На Западе (родине фирмЫ)) штампуются абсолютно одинаковые альбомы одинаковых певичек-певцов с идентичными аранжировками и автотюновым саундом, с одной длинной песней. Уже записан первый альбом, на котором всё сочинила, записала и свела машина… по законам той же одной длинной песни. А мы всё русский Пинк Флойд ждем и сокрушаемся, что его нет… а то, что есть, не видим и чохом объявляем говнороком… Словей приличных нету уже) Какое нафиг «возрождение» должно быть?? > Либо единицы «не просравших» сдриснут в страны, где их будут ценить, либо загнутся здесь и передадут эстафету тем, кому в 2020-е будет вокруг 30, чтобы те оказались уже наедине с некрозом исторической памяти. Ага. Сдриснут и будут автотюнить на Западе. В странах, где их будут ценить)) > Я-то знаю, что их полно, только их полно в абсолютном выражении, а в относительном — они на уровне погрешности. Я вот на днях закончил работу над песней одной очень талантливой девочки. Песня и результат мне очень нравятся, но я почти уверен, что эта песня нафиг никому не будет нужна. К большому сожалению. Потому что там нет ни дыц-дыц, ни автотюна, ни дисторшна на басе, ни РМС -6 дБ, ни голой задницы. Это новая реальность — музыка заняла ровно ту нишу, которую должна была занять. Никогда ничего не будет нужно «всем». Это в 70-е, максимум в 80-е человек с гитарой был полубогом, а если он на ней что-то звукоподобное извлекал да еще пел при этом, хоть как-то — вообще Царем Всея Живога)) Проехали. Кончилось. А девочке — удачи! Я уверен, что свои поклонники у неё будут. > > > А когда у фирменной команды на каждом альбоме перепевки одних и тех же песен — это тоже в плюсы надо записывать?) Ну как же — фирмачи, они плохо не сделают… они культуру не просрали) > > Это о ком щас, пардон? Ну классику надо знать…))) > Ну если писаться будет Элтон Джон — то, боюсь, тебе за право быть первым еще побороться придется. А если алкоголик Жорик — то ты будешь не только первым, но и последним с большой вероятностью. Алкоголика Жорика я не куплю, даже если он запишется на Эбби Роуд, а мастеринг будет делать на Мосфильме))) И то — смотря что он делать будет. Может, он талантище неимоверный, охрененно аккомпанирует себе на бутылках и тексты у него классные. А что у тебя крайности везде? Если интересные ребята запишут на Яузу интересную музыку — куплю с удовольствием. Или вариантов только два — Жорик и Элик?)) > > Кто сказал, что я хорошего не вижу? Я вижу. Только его очень мало. А его много и не будет, ни у нас, ни у них. Главное — видеть) > Ну к органной музыке — примерно такое же отношение, как к классическому року в том понимании, которое является общепринятым во всем мире. У рока, помимо классического, есть куча разновидностей. Ну если ты не в курсе.
Алексей Данилов: > Микс, саунд — в топку, теперь поговорим о мелодике. Так? 😀 Я с различий языков и начал, если ты помнишь. Мелодика языка определяет многое — от фразировки до микса. Вот и всё. > И я в итоге не понимаю — микс сам выстраивается в зависимости от того, на каком языке песня спета? Или его выстраивает звукорежиссер? Кто в итоге является хозяином положения — звукорежиссер или язык песни? Лёх, давай завязывать) уже по десятому кругу ходим. Ты сам прицепился со своими романсами, а я виноват теперь) > Жень, ты сделаешь «британский микс» на заказ? Можно даже с не слишком читаемым голосом, пусть будет прям как у Пинк Флойд… А хер с ним — пусть даже как у Лед Зеппелин. А чего мелочиться — делай уж как у Битлз. Сделаешь? И недорого, наверное, да? Я тебе щас очередь заказчиков выстрою. Прям как с Макаром в следующий раз пересекусь — так и скажу ему, зачем вы ездите на Эбби Роуд, тут в ближайшем Подмосковье делают то же самое… 🙂 Сострил?)) Ну совсем не в тему тогда, ибо я нигде не писал «споете на английском — сделаю британский звук, легко и недорого, писать в личку»)) Это не ко мне. У меня Награ ремонта требует, писать не на чем))
Константиныч: > Да при чем тут закосы и как это записано? Спето по-другому — это даже я, хоровик, слышу)) А насчет закоса — уже сказал. «Спето по-другому» — можно сказать даже о двух разных дублях одного певца. И для этого хоровиком даже не нужно быть. > Разговор не про индивидуальность вообще. Тебе просто охота спорить и меня «гасить»?)) Считай что погасил в таком случае) если дело в этом. Думаешь, поступил заказ «гасить Константиныча»? Кто заказчик, как считаешь? Сколько мне башлянули по твоим оценкам? Задачка-то серьезная.. > А что, важно — кто кому просраться дал?) Детсад какой-то… А что, «просраться» — это плохо, а «детсад» — это хорошо? > И слушать будет невозможно. Как британский альбом Машины, например. … будет невозможно Константинычу. Так надо говорить. А не за всех. 🙂 > Ну хорошо, уговорил. Языки все одинаковые, просто в одних странах живут Мастера, и у них звучит отлично, а в других — болваны и лохи, и они от неумения выпячивают голос других болванов, которые петь не умеют… Ты это хотел сказать?) Я ничего из этого не говорил. Языки все разные, мастера есть везде, а голос не всегда выпячивают от неумения. Переврал от А до Я? Я говорил, что влияние непосредственно языка исполнения на финальный микс тобою значительно преувеличено. > А это делают далеко не все люди) и потом — у всех свои знаковые вещи есть. И все разные) У определенного круга этой знаковой вещью является «я телевизор не смотрю…», у других — «я нашу музыку не слушаю, у нас один говнорок» ну и т.д. Я за всех не берусь говорить, в отличие от тебя 🙂 > Я слушаю разную музыку, и «говнорок» в том числе, если она меня чем-то цепляет либо мне профессионально интересно. И мне без разницы, как на это отреагируют окружающие и будут ли они меня после этого уважать)) А ты где-то в моих словах увидел обвинение в стиле «раз слушаешь говнорок, то ты сам говно»? Я кому-то запрещал любить говнорок? Ради бога, люби что хочешь. Тема про вкусы, и я в конечном итоге — о своих. > Ну так отметая что-то по признаку «сделано у нас, значит говно априори, смотреть и слушать не буду» человек ограничивает свою эрудицию и знания, согласись. Не вкладывай эту брехню мне в уста, я такого не говорил. > Телевизор разный. Есть канал Культура, а есть РенТВ)) к примеру. Сейчас до дурного уже доходит — люди пишут «по ТВ идет фильм о Блэкморе, но я смотреть не буду, потому что это зомбоящик, я потом в Инете найду и посмотрю»))) Ну реально дурдом же. Ну вот ты разбираешься в Культуре и РенТВ. Я нет. Для просмотра фильма о Блэкморе мне телек не нужен. Дурдом — это не понимать, что у кого-то может быть что-то по-другому. Но и мнение составлять о ком-то по совокупности данных тоже запретить нельзя. > Да дело не в этом, говно никто тебя слушать не просит) Проблема в том, что ты заранее ВСЁ объявляешь говном. Перейдем к моему любимому аргументу — цитату приведешь мою, где я «всё объявляю говном»? Именно всё. Нет? Ну ладно. > Я ж говорю — телевизор разный. И Интернет разный, а не только порнуха и помойка. А кто хочет стать быдлом и зомбаком — станет им с чего угодно) и без чего угодно. Я не встречал человека, который мог бы сказать о себе, что он умышленно стал быдлом или зомбаком. Как только встречу — я тебе сообщу, что твои наблюдения были верны. > Блиииннн… кто что просрал? кто чего не сберег? Сейчас другое отношение к музыке во всем мире, и не только к музыке. На Западе (родине фирмЫ)) штампуются абсолютно одинаковые альбомы одинаковых певичек-певцов с идентичными аранжировками и автотюновым саундом, с одной длинной песней. Серьезно, что ли? А где у нас в попсе кто-то уровня, к примеру, Sophie Ellis Bextor, Kylie Minogue, Adele? Где в роке кто-то вроде System of a Down, Nickelback? Где у нас в трансе кто-то уровня Infected Mushroom? Почему наши крутейшие джазмены не выпускают альбомы как Chick Corea? > Уже записан первый альбом, на котором всё сочинила, записала и свела машина… по законам той же одной длинной песни. А мы всё русский Пинк Флойд ждем и сокрушаемся, что его нет… а то, что есть, не видим и чохом объявляем говнороком… Словей приличных нету уже) > Какое нафиг «возрождение» должно быть?? Ох, Жень, ну вот это уже аццкий трындеж. Во-первых, ты не знаешь толком, о чем говоришь. «всё сочинила, записала и свела машина» — ты уверен? Или «рабинович напел»? Ты поинтересуйся сначала. А потом послушай то, о чем идет речь. И уже тогда выступай с подобными аргументами. Даже стыдно, чесслово. > Ага. Сдриснут и будут автотюнить на Западе. В странах, где их будут ценить)) А почему именно автотюнить? Я повторяю — если ты слышишь только автотюн — то выключи уже наконец телевизор, изучи информацию. Кучу очень крутой музыки делается. Автотюн — для зомбаков, да. Делается в количестве. Но если тебе нужна музыка — ее полно. И джаз крутой, и электроника, и рок есть, и попса очень качественная и хорошая. А у нас только и делают, что орут — о, да этот же бывший наш, а у этого корни из России, а эти иммигрировали… Систем оф э даун — а, так это армяне, считай наши. Гугл — а, ну так это ж наш Брин. Милла Йовович — ну так наша же, славянка. Мы можем только слюни пускать и грудь надувать от осознания того, какие у нас крутые «выходцы». А когда они еще не стали выходцами — они никому не нужны и все над ними подтрунивают — «ну езжай, будешь там автотюн крутить». > Это новая реальность — музыка заняла ровно ту нишу, которую должна была занять. Никогда ничего не будет нужно «всем». Это в 70-е, максимум в 80-е человек с гитарой был полубогом, а если он на ней что-то звукоподобное извлекал да еще пел при этом, хоть как-то — вообще Царем Всея Живога)) Проехали. Кончилось. > А девочке — удачи! Я уверен, что свои поклонники у неё будут. А никто с реальностью и не собирается бороться. «Делай добро и бросай его в воду», рано или поздно это будет кем-то оценено. Или не будет. Но если думать только об этом — то лучше вообще не думать. > Ну классику надо знать…))) Ну пардон, я не всё знаю. Мог бы и просто назвать. > Алкоголика Жорика я не куплю, даже если он запишется на Эбби Роуд, а мастеринг будет делать на Мосфильме))) И то — смотря что он делать будет. Может, он талантище неимоверный, охрененно аккомпанирует себе на бутылках и тексты у него классные. А что у тебя крайности везде? Если интересные ребята запишут на Яузу интересную музыку — куплю с удовольствием. Или вариантов только два — Жорик и Элик?)) Почему крайности? Ты же безоговорочно сказал, что если в Мухосранске на «Яузу» — то купишь. А я тебе объяснил, почему ты лукавишь. И ты подтвердил. Ну а насчет того, что ты купишь с удовольствием интересных ребят, которые запишутся на Яузе — супер, надеюсь, ты от своих слов не откажешься. Я к тебе теперь буду всех интересных ребят с дерьмовыми записями присылать. А то они мне свои диски запарили уже дарить, у меня полтонны дисков валяется — и вроде выкинуть стыдно… А ты хоть денег им дашь за такие же диски. Им приятно, тебе ненакладно. > У рока, помимо классического, есть куча разновидностей. Ну если ты не в курсе. Да, и одна из таких разновидностей — «японский рок». Другая — наш «говнорок». Каждому своё.
Константиныч: > Я с различий языков и начал, если ты помнишь. Мелодика языка определяет многое — от фразировки до микса. Вот и всё. Да, но только язык на микс оказывает влияние на уровне погрешности. 😀 Гораздо больше влияют другие факторы. > Лёх, давай завязывать) уже по десятому кругу ходим. Ты сам прицепился со своими романсами, а я виноват теперь) Ну нет уж погодите! Так просто никто не отпустит 😀 > Сострил?)) Ну совсем не в тему тогда, ибо я нигде не писал «споете на английском — сделаю британский звук, легко и недорого, писать в личку»)) Это не ко мне. У меня Награ ремонта требует, писать не на чем)) Сострил, да. Пытался по толщине троллинга немного к тебе приблизиться. Не получилось? 😀 Писал или не писал — не знаю. Но тебя послушать — так любой, кто споет на чистом английском, практически гарантированно получает «британский микс», ибо язык имеет решающее значение. 😀
Алексей Данилов: > Думаешь, поступил заказ «гасить Константиныча»? Кто заказчик, как считаешь? Сколько мне башлянули по твоим оценкам? Задачка-то серьезная.. Думаю, что тебе стало скучно, а тут Константиныч с хреновой темой)) Какой нафиг «заказ»? Я ж ничего не стою, так, кинозвукореж хренов)))) А тут форум любимый тухнет, и Константиныч вылез типа с умными мыслями…))) чего б не погасить умищем?)) > А что, «просраться» — это плохо, а «детсад» — это хорошо? Просраться — это из детсада как раз. > > > И слушать будет невозможно. Как британский альбом Машины, например. > > … будет невозможно Константинычу. Так надо говорить. А не за всех. 🙂 Я говорю за себя, как за давнего фаната Машины и Макара, и за ряд таких же фанатов. Я не видел среди них ни одного, кто проперся бы от этого альбома и сказал бы, вослед Великому Данилову — «ну и дали наши наконец-то просраться»)))) Человек за 10 говорю. Минимум. Да Макар и сам это понимает, уверен. Но маузер Дзержинскаго важнее)) > Я ничего из этого не говорил. Языки все разные, мастера есть везде, а голос не всегда выпячивают от неумения. Переврал от А до Я? Я говорил, что влияние непосредственно языка исполнения на финальный микс тобою значительно преувеличено. Мною явно преувеличено — это серьезно))) это влияет на микс во всем мире) Лех, ну реально — угомони свои амбиции уже. Ты лучше всех сводишь на любом языке, это давно понятно, тебя все за это уважают. Ну и хорош. > Я за всех не берусь говорить, в отличие от тебя 🙂 Именно за всех и говоришь — «это говнорок!!» Как факт. Ты сказал — значит так и есть. Мужик сказал, мужик забыл… и снова сказал)) > А ты где-то в моих словах увидел обвинение в стиле «раз слушаешь говнорок, то ты сам говно»? Я кому-то запрещал любить говнорок? Ради бога, люби что хочешь. Тема про вкусы, и я в конечном итоге — о своих. Знайоме, панове. Слушаешь не то, что в тренде — не, всё нормально, но ты не нашего круга… Знайоме. > Не вкладывай эту брехню мне в уста, я такого не говорил. Ты тут не первый раз говоришь про некий «говнорок». Говнорок — термин, спетый впервые Федей Чистяковым. Ты много его слушал? А по мне так смуфффф-джаз говно. Несмотря на 1234065 нот в секунду)) Но я об этом не говорю, я просто не слушаю. А у тебя больная тема прямо — «Я говнорок Не Слушаю!!!! И Телевизор не смотрю! Там Зомби, как и в Говнороке!!!!»)))) Себя перечитай. Очень познавательно. > Ну вот ты разбираешься в Культуре и РенТВ. Я нет. Для просмотра фильма о Блэкморе мне телек не нужен. Дурдом — это не понимать, что у кого-то может быть что-то по-другому. Но и мнение составлять о ком-то по совокупности данных тоже запретить нельзя. Дурдом — это когда » я не буду слушать Блэкмора по ящику, там зомбоящик, я потом его в Инете посмотрю». Не понимаешь, в чем дурдом? Разжевать надо?)) Причем посмотрю по тому же ящику, ибо в него воткнут HDMI из компьютера)))) но ящик давно выкинул, ибо это зомбоящик… Так и вижу, как чел сдирает со стены плазму 46 дюймов и с ненавистью несет на помойку, а потом смотрит тот же фильм о Блэкморе на старом мониторе WievSonic 17 дюймов или (еще лучше) на Айфоне… и гордо не считает себя Зомби))) > > > Да дело не в этом, говно никто тебя слушать не просит) Проблема в том, что ты заранее ВСЁ объявляешь говном. > > Перейдем к моему любимому аргументу — цитату приведешь мою, где я «всё объявляю говном»? Именно всё. Нет? Ну ладно. Одно слово «говнорок» уже говорит обо всем. Отношение такое. > Я не встречал человека, который мог бы сказать о себе, что он умышленно стал быдлом или зомбаком. Как только встречу — я тебе сообщу, что твои наблюдения были верны. Естественно. Больной не признается, что он больной — он самый здоровый)) > Серьезно, что ли? А где у нас в попсе кто-то уровня, к примеру, Sophie Ellis Bextor, Kylie Minogue, Adele? Где в роке кто-то вроде System of a Down, Nickelback? Где у нас в трансе кто-то уровня Infected Mushroom? Почему наши крутейшие джазмены не выпускают альбомы как Chick Corea? Серьезно. Глянь Евровидение. А то, что ты перечисляешь — были ооочень давно) Я ж говорю — то светлое время кончилось. Даже крутейшие джазмены играют одно и то же «123409765 нот в секунду»)))) не говоря уже об остальных, некрутейших. Или ты до сих пор лелеешь мысль стать шестым Битлом и купить остров, продав 10 миллионов пластинок?))) > Ох, Жень, ну вот это уже аццкий трындеж. Во-первых, ты не знаешь толком, о чем говоришь. «всё сочинила, записала и свела машина» — ты уверен? Или «рабинович напел»? Ты поинтересуйся сначала. А потом послушай то, о чем идет речь. И уже тогда выступай с подобными аргументами. Даже стыдно, чесслово. Ну стыдись) а пока стыдишься, послушай Евровидение. А потом найди ссылку. А потом подумай, почему сейчас всем настолько всё по фигу, почему популярно шоу «Голос», почему столько одинаковых типа «песен», почему по всему Ютюбу расползлись видеошколы по работе с ПТ, где «ведущие продюсеры», которых никто не знает, объясняют, как размножать дорожки до нескольких сотен… Думай, Лёш. Думай. Со мной спорить не надо — я никто. От меня] твоя жизнь не зависит. > А почему именно автотюнить? Я повторяю — если ты слышишь только автотюн — то выключи уже наконец телевизор, изучи информацию. Кучу очень крутой музыки делается. Автотюн — для зомбаков, да. Делается в количестве. Но если тебе нужна музыка — ее полно. И джаз крутой, и электроника, и рок есть, и попса очень качественная и хорошая. А у нас только и делают, что орут — о, да этот же бывший наш, а у этого корни из России, а эти иммигрировали… Систем оф э даун — а, так это армяне, считай наши. Гугл — а, ну так это ж наш Брин. Милла Йовович — ну так наша же, славянка. Стоп-стоп. Ты сам написал про девочку, и про то, что она никогда не станет популярной. И про автотюн написал, и про бочку… Мне лень цитировать. Опять же — не со мной спорь. Я не влияю на это. > А никто с реальностью и не собирается бороться. «Делай добро и бросай его в воду», рано или поздно это будет кем-то оценено. Или не будет. Но если думать только об этом — то лучше вообще не думать. Да всё просто. Делай что можешь и найдешь свою публику. Время, когда вся совецкая страна сбегалась на концерт Вани Клайберна — кончилось, усё. Всё. Кончилось) Не будет больше в ближайшее время. И Битлы кончились. И наши 70-е и 80-е тоже. За наличие гитары больше популярным не будешь. Будешь лохом. Нынче в моде бизнесмены и коучи)) Принимай как есть. Доступность чего бы то ни было всегда означает конец) Миллионы пацанов, выпускающих с миллионов компьютеров в сеть сотни миллионов треков — никому не нужны. Один споет что-то такое, чего на годик хватит — и дай Бог. Лёх, это новая реальность. Прими. Я тоже долго не принимал. Не жди до 50 лет, прими)) > Почему крайности? Ты же безоговорочно сказал, что если в Мухосранске на «Яузу» — то купишь. А я тебе объяснил, почему ты лукавишь. И ты подтвердил. Крайности не приемлю. > Ну а насчет того, что ты купишь с удовольствием интересных ребят, которые запишутся на Яузе — супер, надеюсь, ты от своих слов не откажешься. Я к тебе теперь буду всех интересных ребят с дерьмовыми записями присылать. А то они мне свои диски запарили уже дарить, у меня полтонны дисков валяется — и вроде выкинуть стыдно… А ты хоть денег им дашь за такие же диски. Им приятно, тебе ненакладно. С дерьмовыми — не куплю. Я не писал нигде, что куплю всё. У меня Нота-203 стоит до сих пор, я сам могу на неё писать)))) Так что тебя и пацанов твоих — мимо, сам разбирайся. > Да, и одна из таких разновидностей — «японский рок». Другая — наш «говнорок». Каждому своё. Именно. Японский рок с точки зрения классического рока — говнорок полный. И французский тоже не фирмА) Однако они есть. Ну извини, Лёш. Прости несведущих.
Алексей Данилов: > Ну нет уж погодите! Так просто никто не отпустит 😀 Лёх. я могу ответить тем же — всех, кто меня спросит «не знаешь, где наши пуки-крики свести по фирме?» я буду отправлять к тебе) С напутствием «Лёха не подведет, сведет на мировом уровне, хоть что делайте — он суперпрофи, он меня переспорил! У него такая студия, что ваще, из чего угодно круто сделает!» И попробуй не сделать) я людям обещал)))) А ты уж им объясняй основы звукорежиссуры, отличие ленты от не-ленты и так далее..)) Раз нечем заниматься — займись!)) > Сострил, да. Пытался по толщине троллинга немного к тебе приблизиться. Не получилось? 😀 Неа, не получилось) > Писал или не писал — не знаю. Но тебя послушать — так любой, кто споет на чистом английском, практически гарантированно получает «британский микс», ибо язык имеет решающее значение. 😀 Меня послушать — так акустическую гитару надо писать иначе, чем электрическую. Тебя послушать — «профи сведет всё, что угодно, хоть акустику, хоть электрику, хоть гавайскую, хоть банджо!!» Сведет. Но по-разному. Ну и своди, раз взялся))
Константиныч: > Думаю, что тебе стало скучно, а тут Константиныч с хреновой темой)) Какой нафиг «заказ»? Я ж ничего не стою, так, кинозвукореж хренов)))) А тут форум любимый тухнет, и Константиныч вылез типа с умными мыслями…))) чего б не погасить умищем?)) Жень, я не знал, что nafnt — это твое альтерэго 😀 Тема-то его, чего ты лавры присваиваешь? 😀 Как же тебе нравится самоуничижение, Жень 😀 Ты прям упиваешься — «кинозвукореж хренов», «погасить умищем», «хреновая тема»… У тебя дефицит внимания? Жалость к себе любишь вызывать? 😀 > Просраться — это из детсада как раз. У тебя какой-то продвинутый детсад был. Я в детсаду таких слов не знал. А «дать просраться» — это вообще устойчивое выражение. Довольно старое и обычно всем понятное. > Я говорю за себя, как за давнего фаната Машины и Макара, и за ряд таких же фанатов. Я не видел среди них ни одного, кто проперся бы от этого альбома и сказал бы, вослед Великому Данилову — «ну и дали наши наконец-то просраться»)))) Человек за 10 говорю. Минимум. Да Макар и сам это понимает, уверен. Но маузер Дзержинскаго важнее)) О, опять поперло — «великий Данилов» 😀 Капец просто, Жень. Ты мне прямо скажи — ты бухой? Я знаю одного человека, который хорошо знает Машину времени и хорошо разбирается в звуке. Мы с ним говорили про альбом «Машины» на Эбби Роуд, я сказал, что мне не понравилось, а он сказал обратное — и привел кучу аргументов. Даже если ты знаешь 10 человек, а я одного с альтернативным мнением, ни у кого из нас нет прав говорить от имени всех. Есть разные мнения. > Мною явно преувеличено — это серьезно))) это влияет на микс во всем мире) Лех, ну реально — угомони свои амбиции уже. Ты лучше всех сводишь на любом языке, это давно понятно, тебя все за это уважают. Ну и хорош. Третья фраза в цитате — и третий раз я ловлю себя на мысли, что ты бухой, прости. Зачем эти «угомони амбиции», «ты лучше всех», «все тебя уважают»? К чему это? Ты к себе хочешь жалость вызвать, еще раз спрашиваю? Или что, ждешь подкрепления? Ну тогда кричи громче, хейтеров у меня хватает 😀 иди на рмм клич кинь 😀 > Именно за всех и говоришь — «это говнорок!!» Как факт. Ты сказал — значит так и есть. Мужик сказал, мужик забыл… и снова сказал)) Это я говорю? Да это все говорят! Говнорок — это синоним «русского рока», этот термин не я выдумал, и не ты предашь его забвению. Поисковики по этому слову находят десятки тысяч статей для выдачи. Этому термину как минимум лет 25! Лурк выдает статью «русский рок» по запросу «говнорок»!!! А лурк — далеко не последняя и не самая тупая инстанция в интернете, как бы тебе сейчас ни хотелось упрекнуть меня в хреновых источниках. Лурк пишут умные люди, порой даже поумнее, чем те, кто пишут википедию. > Знайоме, панове. Слушаешь не то, что в тренде — не, всё нормально, но ты не нашего круга… Знайоме. Опять попытка вызвать жалость. Я тебе где-то говорил, что ты не моего круга? Да может моего, может не моего. Честно — мне пофигу. Ты сам определяешь свой круг общения, в конечном итоге. > Ты тут не первый раз говоришь про некий «говнорок». Говнорок — термин, спетый впервые Федей Чистяковым. Ты много его слушал? А по мне так смуфффф-джаз говно. Несмотря на 1234065 нот в секунду)) Но я об этом не говорю, я просто не слушаю. А у тебя больная тема прямо — «Я говнорок Не Слушаю!!!! И Телевизор не смотрю! Там Зомби, как и в Говнороке!!!!»)))) Себя перечитай. Очень познавательно. Женя, во-первых, в смус-джазе не бывает 1234065 нот в секунду. На то он и смус-джаз. Так что непонятно, что ты считаешь говном — смус-джаз или 1234065 нот в секунду. Во-вторых, ты можешь иметь любое мнение и я тебе его не запрещаю ни иметь, ни высказывать. Почему ты мне пытаешься запретить высказывать свое мнение в публичном форуме? Ты модератор? Или тебя раздражает, когда ты заходишь, а тут кто-то обсуждает что-то без твоего ведома в нелицеприятных для тебя тонах? В-третьих, как это ты не говоришь об этом, если ты об этом как раз говоришь? Сатира из советского мультика в действии — «не будем говорить кто, хотя это был слоненок». В-четвертых, я знаю слишком много русских рокеров. Знаю изнутри. Из гримерок, из афтепати, из вечерних посиделок в ресторанах, из совместных концертов, из гастрольных туров, совместных перелетов в чартерных самолетах. Знаю, кто падает бухой со сцены, кто на сцену просто вылезти не может, кто в собственной блевотине кимарит, кто спит мальчик с мальчиком, а кто девочка с девочкой. Профессионалов в этой среде крайне мало. Алкашей и наркоманов — крайне много. Когда я сопоставляю эту информацию с тем, что я слышу на выходе, я понимаю, что всё так, как оно и должно быть. Просто нет предпосылок для того, чтобы русский рок, он же говнорок, был каким-то иным. Но если тебе нравится — твое право. Впрочем, как я уже говорил, отдельные песни попадаются весьма неплохие и интересные. > Дурдом — это когда » я не буду слушать Блэкмора по ящику, там зомбоящик, я потом его в Инете посмотрю». Не понимаешь, в чем дурдом? Разжевать надо?)) Нет, дурдом — это думать, что я должен покупать ящик, чтобы смотреть Блэкмора по нему. Это полная оторванность от реальности. В мире, когда тремя кликами на телефоне ты можешь откопать любой контент и посмотреть любое видео — держать для этого у себя дома непонятный агрегат, собирающий домашнюю пыль и извергающий перманентно информационный шлак тебе в мозг в фоновом режиме — вот это дурдом. > Причем посмотрю по тому же ящику, ибо в него воткнут HDMI из компьютера)))) но ящик давно выкинул, ибо это зомбоящик… Так и вижу, как чел сдирает со стены плазму 46 дюймов и с ненавистью несет на помойку, а потом смотрит тот же фильм о Блэкморе на старом мониторе WievSonic 17 дюймов или (еще лучше) на Айфоне… и гордо не считает себя Зомби))) А зачем что-то сдирать со стены? Чтобы содрать что-то ненужное, нужно сначала повесить что-то ненужное. С чего ты взял, что я вообще когда-либо покупал телевизор? 😀 Выкидывать — выкидывал, да. Но я его не покупал. > > > > > Да дело не в этом, говно никто тебя слушать не просит) Проблема в том, что ты заранее ВСЁ объявляешь говном. > > > > Перейдем к моему любимому аргументу — цитату приведешь мою, где я «всё объявляю говном»? Именно всё. Нет? Ну ладно. > > Одно слово «говнорок» уже говорит обо всем. Отношение такое. Понятно, как и предполагалось — цитаты не будет. То, что ты что-то там прочитал в слове говнорок, чего я в него не закладывал, говорит о том, что ты хотел это прочитать. Как говорится, красота в глазах смотрящего. > > > Я не встречал человека, который мог бы сказать о себе, что он умышленно стал быдлом или зомбаком. Как только встречу — я тебе сообщу, что твои наблюдения были верны. > > Естественно. Больной не признается, что он больной — он самый здоровый)) Ты очень точно понял, что я хотел сказать. > Серьезно. Глянь Евровидение. А то, что ты перечисляешь — были ооочень давно) Я ж говорю — то светлое время кончилось. Даже крутейшие джазмены играют одно и то же «123409765 нот в секунду»)))) не говоря уже об остальных, некрутейших. Или ты до сих пор лелеешь мысль стать шестым Битлом и купить остров, продав 10 миллионов пластинок?))) А что такое вообще Евровидение, Жень? Это что, показатель качества западной музыки? Блин, и ты мне будешь после этого говорить, что ты не зомбак? Я тебя удивлю. Про евровидение знают только те, у кого есть телек. Для остальных это что-то типа соревнований по метанию заточенных камней в Папуа-Новой Гвинее. Ну проходит и проходит, всем наплевать. В каком смысле Адель была очень давно? Ей всего-то 29 лет сейчас 😀 😀 Ты о чем? Да и у Софи Эллис-Бекстор альбомы были в 11, 14, 16 годах. Почему давно-то? Почему-то этих артистов нету на Евровидении. Странно, да? Почему Леди Гага не едет на Евровидение? Наверное, боится проиграть? Ты так рассуждаешь про крутейших джазменов — ощущение, что ты прям с их концертов не вылазишь. Скажи честно, когда ты последний раз в жизни ходил на настоящий джазовый концерт в концертный зал? Не в кабак, где алкоголик Жорик играет аккомпанемент чавкающему быдлу, а именно в концертный зал? Я вот довольно часто хожу. И на рок классический хожу, когда приезжают хорошие артисты. Ты когда на рокеров настоящих ходил, признавайся? Я вот и Вайтснейк слушал, и Zuccero, и на Элтона Джона ходил, и на Оззи несколько лет назад, и на Аэросмит. И на джазменов — только вот этой весной ходил на Боба Джеймса, на Чика Корию. А со многими я еще и работал, и параллельно слушал их работу. Шарль Азравур, Хулио Иглесиас, тот же Джо Линн Тёрнер, Фулс Гарден… А, Робби Вильямс, кстати. Или что, Робби Вильямс тоже по твоему мнению «под копирку»? А чего его на Евровидение не зовут? Стесняется, небось? А ты мне тут будешь рассказывать про стопицот нот и про то, что «светлое время кончилось»? Окстись. Раскрой глаза, выйди на улицу, сходи на хороший концерт, оглядись вокруг — есть люди, слушающие и любящие хорошую музыку. А шлак всякий «под копирку» льется только из телека и с главных радиостанций. Потому ты и не видишь ничего другого, что источники информации у тебя соответствующие. > Ну стыдись) а пока стыдишься, послушай Евровидение. А потом найди ссылку. А потом подумай, почему сейчас всем настолько всё по фигу, почему популярно шоу «Голос», почему столько одинаковых типа «песен», почему по всему Ютюбу расползлись видеошколы по работе с ПТ, где «ведущие продюсеры», которых никто не знает, объясняют, как размножать дорожки до нескольких сотен… Думай, Лёш. Думай. Со мной спорить не надо — я никто. От меня] твоя жизнь не зависит. Я-то думаю, но ни Голос, ни Евровидение я смотреть не буду. Это ты смотри. Спасибо. «Я никто» — опять призыв к жалости. Реально, что ли, дефицит внимания? > Стоп-стоп. Ты сам написал про девочку, и про то, что она никогда не станет популярной. И про автотюн написал, и про бочку… Мне лень цитировать. Опять же — не со мной спорь. Я не влияю на это. А я вот, пожалуй, процитирую: «Песня и результат мне очень нравятся, но я почти уверен, что эта песня нафиг никому не будет нужна.» И сколько ни в сматриваюсь — не вижу здесь «никогда не станет популярной». Более того, эта девочка в определенных кругах и так достаточно популярна, имеет своих поклонников. Мы говорили про телек и про современные шаблоны, про плохой звук. И моя фраза про «песня нафиг никому не будет нужна» предполагала телек, радио, продюсеров, промоутеров и так далее. А уж какие ты сам додумал к этому бонусы — не знаю. Можно, конечно, сказать, что я неясно выразил свою мысль. Но ведь ты додумал именно в ту сторону, в которую додумал. Да и еще как додумал! «Никогда» приплел. Красавчик просто 🙂 Прям фатализм какой-то, Жень. > Да всё просто. Делай что можешь и найдешь свою публику. Время, когда вся совецкая страна сбегалась на концерт Вани Клайберна — кончилось, усё. Всё. Кончилось) Не будет больше в ближайшее время. И Битлы кончились. И наши 70-е и 80-е тоже. За наличие гитары больше популярным не будешь. Будешь лохом. Нынче в моде бизнесмены и коучи)) Принимай как есть. > Доступность чего бы то ни было всегда означает конец) Миллионы пацанов, выпускающих с миллионов компьютеров в сеть сотни миллионов треков — никому не нужны. Один споет что-то такое, чего на годик хватит — и дай Бог. > Лёх, это новая реальность. Прими. Я тоже долго не принимал. Не жди до 50 лет, прими)) Спасибо, что рассказал мне, что такое Новая Реальность. Наконец-то я нашел человека, который полностью понимает новую реальность. Ты себя в новой реальности нашел уже, верно ведь? А то было бы странно слушать лекции о новой реальности от человека, который лишь созерцает ее откуда-то очень издалека. Я бы послушал лекции о новой реальности от тех, кто ее формирует. Это было бы реально интересно. А «бизнес» и «коучи» — пардон, эта реальность уже давно воняет нафталином, все эти коучи и бизнес начались еще в середине 90-х и сейчас в лучшем случае выжимают последние капельки водки из кота (как в известном анекдоте). > С дерьмовыми — не куплю. Я не писал нигде, что куплю всё. У меня Нота-203 стоит до сих пор, я сам могу на неё писать)))) Так что тебя и пацанов твоих — мимо, сам разбирайся. Да ты много чего писал, что купишь 😀 Даже книгу мою обещал купить, мне помнится 😀 Папа твой купил, а ты не купил. Не думаю, что папа по твоей просьбе покупал 😀 Нет, я не то чтобы намекаю на то, что надо купить. Я тебе ее и подарить могу, базара нет. Я просто тебе привожу конкретный пример того, чего стоят твои слова про то, что ты что-то купишь 🙂 Не купишь, Жень, и дело не в деньгах. Оно тебе просто не надо — я уже не про книгу, я про альбомы. Ни Элтона Джона не купишь, ни алкоголика Жорика. Ну не надо оно тебе, что тут поделаешь! > Именно. Японский рок с точки зрения классического рока — говнорок полный. И французский тоже не фирмА) Однако они есть. Ну извини, Лёш. Прости несведущих. Есть, да. Я с этим спорил? Японский рок кому-то нахрен нужен в мировом масштабе? 😀 Так вот — наш говнорок тоже никому не нужен, каким бы печальным тебе это ни казалось, и как бы ты ни сопротивлялся данному факту 😀
Константиныч: > Лёх. я могу ответить тем же — всех, кто меня спросит «не знаешь, где наши пуки-крики свести по фирме?» я буду отправлять к тебе) С напутствием «Лёха не подведет, сведет на мировом уровне, хоть что делайте — он суперпрофи, он меня переспорил! У него такая студия, что ваще, из чего угодно круто сделает!» И попробуй не сделать) я людям обещал)))) А ты уж им объясняй основы звукорежиссуры, отличие ленты от не-ленты и так далее..)) Раз нечем заниматься — займись!)) Отправляй. Телефон знаешь если что. > Меня послушать — так акустическую гитару надо писать иначе, чем электрическую. Тебя послушать — «профи сведет всё, что угодно, хоть акустику, хоть электрику, хоть гавайскую, хоть банджо!!» Сведет. Но по-разному. Ну и своди, раз взялся)) Ну сведу, а в чем юмор, я не понял?
Алексей Данилов: > Как же тебе нравится самоуничижение, Жень 😀 Ты прям упиваешься — «кинозвукореж хренов», «погасить умищем», «хреновая тема»… У тебя дефицит внимания? Жалость к себе любишь вызывать? 😀 Чета я вообще перестал тебя понимать… На каждое мое слово — 150 своих, и не по теме вообще) Ты начал про какой-то заказ — я продолжил. При чем тут самоуничижение какое-то… > У тебя какой-то продвинутый детсад был. Я в детсаду таких слов не знал. А «дать просраться» — это вообще устойчивое выражение. Довольно старое и обычно всем понятное. В музыке никто никому не дает просраться. Это не спорт, еще раз. > О, опять поперло — «великий Данилов» 😀 Капец просто, Жень. Ты мне прямо скажи — ты бухой? Какая разница, бухой я или какой, если ты вообще не по теме давно пишешь? Я высказал свое мнение — что английский язык более «гласный», поэтому его иначе помещают в микс. Всё. При чем тут романсы, певучесть в принципе, Машина, классика рока, «просирание» и выяснение — бухой я или нет?))) Лёх, ну хорош уже. Я могу в принципе больше не отвечать, но ты же потом скажешь с улыбкой, что я «сбежал из темы». Ну реально всё выяснили, хватит. > И моя фраза про «песня нафиг никому не будет нужна» предполагала телек, радио, продюсеров, промоутеров и так далее. А, ну телек — это отдельный мир. «Нафиг никому не будет нужна» к телеку не относится. Не нужна на ТВ — это не значит, что никому не нужна, совсем не значит. > Спасибо, что рассказал мне, что такое Новая Реальность. Наконец-то я нашел человека, который полностью понимает новую реальность. Да не за что)) > Да ты много чего писал, что купишь 😀 Даже книгу мою обещал купить, мне помнится 😀 Папа твой купил, а ты не купил. Не думаю, что папа по твоей просьбе покупал 😀 Папа по собственной инициативе покупал, я тебе ж писал. А у меня тогда денег не было вообще, у нас всё хитро… новая реальность, опять же)) > Ни Элтона Джона не купишь, ни алкоголика Жорика. Ну не надо оно тебе, что тут поделаешь! А что, Элтон с Жориком уже записались на Яузу?) > Есть, да. Я с этим спорил? Японский рок кому-то нахрен нужен в мировом масштабе? 😀 Так вот — наш говнорок тоже никому не нужен, каким бы печальным тебе это ни казалось, и как бы ты ни сопротивлялся данному факту 😀 Японский рок нужен японцам, а наш — нам) Мировой масштаб тут вообще ни при чем. Как и в кино, если помнишь наш разговор на эту тему. Всё, завязываю форум засорять. Только с Офтопиком завязать решил, а тут ты со своими романсами, миксами, говнороком и мировым масштабом)))
Константиныч: > Чета я вообще перестал тебя понимать… На каждое мое слово — 150 своих, и не по теме вообще) Ты начал про какой-то заказ — я продолжил. При чем тут самоуничижение какое-то… Это ложь. Я несколько постов назад поставил себе лимит — отвечать по длине не более, чем цитата. И только в 2-3 местах писал больше. А твои мольбы о жалости к себе просто сквозят… > В музыке никто никому не дает просраться. Это не спорт, еще раз. Почему? Потому что ты так сказал? А я считаю иначе. > Какая разница, бухой я или какой, если ты вообще не по теме давно пишешь? Есть разница 🙂 Ты думаешь, я не замечаю, как тебя начинает нести? 🙂 > Я высказал свое мнение — что английский язык более «гласный», поэтому его иначе помещают в микс. Всё. При чем тут романсы, певучесть в принципе, Машина, классика рока, «просирание» и выяснение — бухой я или нет?))) О, формулировки стали мягче. «Его иначе помещают в микс». А до этого: «»Ааааай лаааааав ююююю!» можно и утопить в миксе, все равно угадается. А «я ЛюБЛю ТеБя» — уже не прочитается, как ни ори. Это один пример только.» > А, ну телек — это отдельный мир. «Нафиг никому не будет нужна» к телеку не относится. Не нужна на ТВ — это не значит, что никому не нужна, совсем не значит. Жень, ты читай внимательней. Из четырех слов ты взял только телек. Почему? Остальная часть моей фразы не заслуживает внимания? > Папа по собственной инициативе покупал, я тебе ж писал. А у меня тогда денег не было вообще, у нас всё хитро… новая реальность, опять же)) Я знаю, что по собственной. По поводу денег претензий нет. Я говорил про обещания купить чужие записи. На причины плевать, факт остается фактом. > Японский рок нужен японцам, а наш — нам) Мировой масштаб тут вообще ни при чем. Как и в кино, если помнишь наш разговор на эту тему. Кому «нам»? Мне не нужен. Лучше либо только за себя, либо конкретизировать. Я уверен, у нас больше народу слушает хороший западный рок. > Всё, завязываю форум засорять. Только с Офтопиком завязать решил, а тут ты со своими романсами, миксами, говнороком и мировым масштабом))) Это не я, Александру спасибо скажи, подкинул тему для флуда 😀
Алексей Данилов: > Это ложь. Я несколько постов назад поставил себе лимит — отвечать по длине не более, чем цитата. И только в 2-3 местах писал больше. А твои мольбы о жалости к себе просто сквозят… Вот не хотел отвечать…))) но тут перечитал — ну прям надо, чувствую)) а вдруг я бухой?))) мне тем более простительно… Лёш, последняя твоя портянка наглядно демонстрирует, как ты себе поставил лимит и какой)) Извини за обилие смайликов — ну без них невозможно)))) такой лимит, что вообще — пацан сказал, пацан сделал. Насчет «мольб о жалости» — ты попытался пошутить на тему «кто заказал мне Константиныча», я ответил. Чисто на твой запрос. Ваш запрос очень важен для нас) Как написал — так я и ответил. > Почему? Потому что ты так сказал? А я считаю иначе. Ну и? Ты считаешь так, я иначе. А кто-то вообще не считает. А кто-то меряет музыкантов-мужчин по накачанности, а солисток-девушек — по размеру груди и округлости нижней части. И что? Чей взгляд правильный? > О, формулировки стали мягче. «Его иначе помещают в микс». А до этого: «»Ааааай лаааааав ююююю!» можно и утопить в миксе, все равно угадается. А «я ЛюБЛю ТеБя» — уже не прочитается, как ни ори. Это один пример только.» Да, это я писал. А про романсы — я не писал. > Жень, ты читай внимательней. Из четырех слов ты взял только телек. Почему? Остальная часть моей фразы не заслуживает внимания? Телек — это обобщение. Что ты там еще перечислил? Радио, продюсеров и промоутеров — так? Я никого не забыл?)) Ну так всё это — разновидность «телека». Продюсер будет работать с тем, что он может продать миллионам. Промоутер — примерно так же. Радио — вообще разновидность ТВ. Крому узкоспециализированного и жутко некоммерческого)) спаяли передатчик и вещаем) Я лично знаю дохрена людей, пишущих, записывающих и исполняющих авторскую интересную музыку, в самых разных жанрах. И глаза горят у ребят-девчонок, и инструментами владеют дай Бог каждому, и сыграны-спеты, и сами себя пишут и неплохо… Ну нет их в «телике», нет у них продюсеров с тремя перстнями на каждом пальце… но это не потому, что они делают говно. А по другой причине. Долго писать придется. А ты всех чохом записал в «у нас всё говно, где у нас уровень?» Ну да. > Я знаю, что по собственной. По поводу денег претензий нет. Я говорил про обещания купить чужие записи. На причины плевать, факт остается фактом. А у тебя есть записи интересных ребят на Яузе? Так что молчишь — возьму! > Кому «нам»? Мне не нужен. Лучше либо только за себя, либо конкретизировать. Я уверен, у нас больше народу слушает хороший западный рок. Огорчу тебя сильно — хороший западный рок у нас слушает очень маленькая группа людей. Как и любую музыку, впрочем. Проект «Музыка — массам!» закончился. Если я тебе скажу, какую музыку у нас в основном слушают — ты продашь студию, купишь виски и пойдешь его пить))) приходи, выпьем вместе!)))
Константиныч: > Лёш, последняя твоя портянка наглядно демонстрирует, как ты себе поставил лимит и какой)) Извини за обилие смайликов — ну без них невозможно)))) такой лимит, что вообще — пацан сказал, пацан сделал. Жень, моя последняя портянка адресована была не тебе. Ты хоть читай, что я пишу. Я тебе (!) отвечаю с лимитами. Ты не видишь? На вот, поймешь, о чем я. > Ну и? Ты считаешь так, я иначе. А кто-то вообще не считает. А кто-то меряет музыкантов-мужчин по накачанности, а солисток-девушек — по размеру груди и округлости нижней части. И что? Чей взгляд правильный? А ничей, и об этом я тебе и говорю. Вот ты пишешь: «В музыке никто никому не дает просраться.». Ок, имеешь право так считать. А я считаю иначе. У тебя свое мнение, у меня свое. > Да, это я писал. А про романсы — я не писал. А причем тут романсы? Тезис про микс смягчился. > Телек — это обобщение. Что ты там еще перечислил? Радио, продюсеров и промоутеров — так? Я никого не забыл?)) Ну так всё это — разновидность «телека». Продюсер будет работать с тем, что он может продать миллионам. Промоутер — примерно так же. Радио — вообще разновидность ТВ. Крому узкоспециализированного и жутко некоммерческого)) спаяли передатчик и вещаем) Ты ошибаешься. Сейчас миллионам можно продать, к примеру, через канал на ютубе, через инстаграм или через группу в фейсбуке. Кто-то там говорил про реалии? Ты от них сильно отстал, очень сильно. > А ты всех чохом записал в «у нас всё говно, где у нас уровень?» Ну да. Жень, ты врешь 🙂 Я уже просил показать, где я так говорю. Смотри: > А у тебя есть записи интересных ребят на Яузе? Так что молчишь — возьму! Спецом для тебя сделаю. Ловлю на слове. Недешево, правда. $500000. Берешь? > Огорчу тебя сильно — хороший западный рок у нас слушает очень маленькая группа людей. Как и любую музыку, впрочем. Проект «Музыка — массам!» закончился. Если я тебе скажу, какую музыку у нас в основном слушают — ты продашь студию, купишь виски и пойдешь его пить))) приходи, выпьем вместе!))) Серьезно? Ты оторван от реальности. На Queen аншлаги в Олимпийском. Даже с Роджерсом или Ламбертом. На Маккартни давка. На Аэросмит на Лубянке центр перекрыли, подобраться к сцене нереально. На Чика Корию я в Чайковского билеты брал, по-моему, по 6000. Дешевле фиг. Хочешь узнаю, сколько на «Пикник» ходит?
Алексей Данилов: > А причем тут романсы? Тезис про микс смягчился. ВОт и я думаю — при чем тут романсы?)) Изначально думаю…) > Ты ошибаешься. Сейчас миллионам можно продать, к примеру, через канал на ютубе, через инстаграм или через группу в фейсбуке. Кто-то там говорил про реалии? Ты от них сильно отстал, очень сильно. Можно продать — что? Матюгальню Шнура, приколы Слепакова? Можно. Они и так продаются. Ажно в Крокусе. Я намедни выложил клёвую группу в ФБ — никого не заинтересовало. Хотя писал отличный человек, на своей студии, и группа классная (на мой взгляд), и солистка стильная… и текст умный… и т.д. А вот не заинтересовало совало. Альбомы Бузовой — по всему ФБ и по всему интернету. Что еще? Рэп-баттл с матюгальней? Ну да. А еще? > Спецом для тебя сделаю. Ловлю на слове. Недешево, правда. $500000. Берешь? Сделаю — не вариант) Оно есть или его нет? Сделаю — я сам тебе сделаю, и прайс такой же выставлю) > Серьезно? Ты оторван от реальности. На Queen аншлаги в Олимпийском. Даже с Роджерсом или Ламбертом. На Маккартни давка. На Аэросмит на Лубянке центр перекрыли, подобраться к сцене нереально. На Чика Корию я в Чайковского билеты брал, по-моему, по 6000. Дешевле фиг. Хочешь узнаю, сколько на «Пикник» ходит? Что, миллионы ходят? Вся страна? Вот прямо как узнали, что Пикник или Чик Кориа выступает — так все с работы отпросились и повалили валом?) Ходят те, кто любит. Ну так они всегда ходили. На МакКартни побольше, на Корию поменьше. Приедет Чижик — вообще мало кто придет. Ностальгия работает, это одно из самых сильных чувств. А на Валеру Степанова тоже вся страна валом валит? Или он играет плохо?) И где он в ящике? Подскажи канал, а?) Ну блин, о чем тут спорить… А Инна Желанная тоже говнорок? Где? А Маримба Плюс — плохо играют, наверное? До «мирового уровня» не дотягивают? И где они в том же ящике? И где их мажорный продююсер, впихивающий их на каждый ТВ-канал? А, играть не умеют, точно. И таких примеров — сотни как минимум. Музыка стала на любителя, как и всё. Не будет в ближайшее время новых Битлов. Достали они, Битлы))
Алексей Данилов: > В мировую рок-музыку у нас вклад — около нуля. Но если кто-то из американцев (а они не все поступают одинаково, напоминаю остальным форумчанам о (потенциальной) ложности обобщений) не желает послушать Тухманова (например, «Приглашение к путешествию») или Дунаевского-младшего («Ах, этот вечер…» и другие номера из х/ф «Ах, водевиль», песни из х/ф «Д’Артаньян и три мушкетёра», «Мэри Поппинс, до свиданья»), то это их, нежелающих, проблема. Всё ведь относительно? Чака не впечатляет вклад российской музыки в рок-копилку. А про русских композиторов Чак умалчивает. Видимо, даже эти открытки рассчитаны на определённую публику. «Какой Чайковский, я чо, ботан, штоле», — как бы думает Чак, давя на рок-музыку, а не на какую-либо другую музыку. Чак подкалывал сериал The Good Wife, не менее остроумный, но более тонкий и умный, чем сериалы Чака. Но менее популярный, очевидно ) В общем, нет, эта открытка мне не нравится, как и Чаков лирический герой, который якобы её написал.
Олег M.: > Чака не впечатляет вклад российской музыки в рок-копилку. > А про русских композиторов Чак умалчивает. Более того, он умалчивает о том, что помимо Франции, внесшей чуть больше вклада в мировую рок-копилку, чем Россия, есть еще масса развитых стран, тоже не блещущих результатами в этом аспекте. Интересно было бы узнать, какой вклад, по его мнению, внесли в эту самую рок-копилку такие страны, как Новая Зеландия, Испания, Швейцария… Каждому своё, мне кажется. Рок — это традиционно Англия и Америка. Собственно, рок зародился там, поэтому они законодатели. А всё остальное — подражание. Поэтому априори звучит вторично и «не так». Зато в классической музыке Россия явно не на задворках. В общем, какой-то очень предвзятый текст. Да и не такая уж у нас малочисленная страна, чтобы фыркать, говоря, что наши звезды только тут и нужны. Здесь, в России, — это уже не так-то мало. Все же не Лихтенштейн по численности населения. Просто, чтобы это признать, надо признать и то, что рок-музыка — это в первую очередь часть шоу-бизнеса. А шоу-бизнес ориентирован в первую очередь на заработок денег. На а остальное всё лирика, я считаю.
Олег M.: > Алексей Данилов: > > В мировую рок-музыку у нас вклад — около нуля. > Но если кто-то из американцев (а они не все поступают одинаково, напоминаю остальным форумчанам о (потенциальной) ложности обобщений) не желает послушать Тухманова (например, «Приглашение к путешествию») или Дунаевского-младшего («Ах, этот вечер…» и другие номера из х/ф «Ах, водевиль», песни из х/ф «Д’Артаньян и три мушкетёра», «Мэри Поппинс, до свиданья»), то это их, нежелающих, проблема. > Всё ведь относительно? > Чака не впечатляет вклад российской музыки в рок-копилку. > А про русских композиторов Чак умалчивает. > Видимо, даже эти открытки рассчитаны на определённую публику. «Какой Чайковский, я чо, ботан, штоле», — как бы думает Чак, давя на рок-музыку, а не на какую-либо другую музыку. > Чак подкалывал сериал The Good Wife, не менее остроумный, но более тонкий и умный, чем сериалы Чака. Но менее популярный, очевидно ) > В общем, нет, эта открытка мне не нравится, как и Чаков лирический герой, который якобы её написал. Понятно, что обобщения исключены. Но судя по языку этого Чака — он товарищ далеко не глупый. А ведь мнение одного умного человека стоит мнений тысяч невежд. В данном случае меня интересует лишь факт относительно рок-музыки. Мы действительно в этом плане миру ничего не дали. Не хотели дать или не смогли дать — это вопрос десятый. А что касается других музыкальных направлений — так ведь во всем мире уважают русских композиторов, и я уже выше об этом писал. Чайковский, Рахманинов, Скрябин, Прокофьев, Шостакович — это топ мировой музыкальной культуры на все времена, и это русская музыка. И это никто не будет оспаривать. Почему в том посте написано именно про рок-музыку. Да потому, я полагаю, что она, как и телефоны, машины, холодильники и тостеры, связана с современным жизненным укладом. По-моему, намек очевиден. Он говорит о том, что уже много лет, скорее всего с 60-х, поскольку он 1952 года, американцев «запугивают русскими». И вот именно на протяжении всего этого времени мы видим то, как в мире появляются и совершенствуются технологии производства автомобилей, телефонов, холодильников и даже рок-музыки, при этом «враг» во всем этом никак не преуспел, а они, мол, американцы, все так же продолжают этого врага бояться (а точнее, запугивать им детей). Скорее всего, речь идет именно об этом. А не о том, что у русских музыка такая же плохая, как машины. Ну что я могу сказать. Я вспоминаю свое детство, это были 80-е, один из самых напряженных моментов в отношениях со Штатами. Я отлично помню (как будто со стороны) себя, сидящего на полу и играющего с бабушкиными клубками ниток. Я спутываю эти нитки, катаю клубки. А когда у меня спрашивают, что это я делаю — я объясняю, что это Рейган сбросил атомную бомбу. Я знать не знал, что это такое, мне было года 3, наверное. Посмотрите на технический прогресс в Штатах за прошедшие 30 лет и посмотрите на наш. Мне кажется, тут даже рассуждать не о чем. И дело не в том, что я испытываю какой-то особый пиетет к Штатам. Этого нет. Просто надо уметь трезво смотреть правде в глаза и оценивать факты. Илон Маск запускает электоромобиль, а Анатолий Чубайс — складной мотороллер.
Алексей Данилов: > Причина, опять же, потеря тобой нити беседы. Ты до этого сказал про «согласный» язык. А я говорю — «согласность» языка и песни не одно и то же. Профи-текстовик решает. Об этом «романсы». А при чем тут «четвертый день беседы»?) > Я жалуюсь? Я просто констатирую. Я не занимаюсь продажами и продвижением, ты меня с кем-то перепутал. Ну и не тебе решать, что там будет, а чего не будет. Что будет — всё её. Ты именно жалуешься. «Я почти уверен, что эта песня нафиг никому не будет нужна. К большому сожалению» — не твоё? И далее перечисляешь, почему не будет нужна)) Сам всё сказал, а меня гасишь — «не тебе решать»)) Конечно, не мне. К большому сожалению)) Я буду искренне рад за девочку и за тебя, если что-то получится. > Как причем? С точки зрения информации и продвижения он противовес ТВ. Ютюб выдает тебе то, что ты запрашиваешь. Сам по себе он не вещает)) в отличие от ТВ. > Классика. Зацепиться за Мухосранск, маскируя суть. Есть, нет — один фиг не купишь. Почему? Интересную запись за вменяемые деньги — с удовольствием. Разговор не о том, что я куплю или не куплю. Разговор был про Мухосранск и Яузу, и это твои фантазии, не мои. > Опять ты мне про свои частности. Жень, ты что сказал? Что хороший западный рок слушает маленькая кучка людей. Это полнейшая бредятина, потому что хороший западный рок у нас слушают массово. Что старый, что новый. Причем тут молодость твоих ровесников? Ты мои доводы опровергай вместо того, чтобы частности выпячивать. Относительно численности населения — маленькая группа любителей. Кто это помнит, любит, ностальгирует и т.д. Я не люблю штампов, Лёх. «Все любят рок, залы битком» — ну выйди на улицу и устрой соцопрос на тему, скажем, «любите ли вы 10СС и Bad Company?» Результаты, уверен, тебя сильно удивят)) > А что, Шнур это рок? Слепаков рок? Ты о чем, Жень? Я о твоем утверждении, что все прямо ломятся на хорошую музыку) и про цены на билеты. > Но даже если. Да, знаю, сколько стоят билеты. На Шнура в декабре в Олимпийском — от 1,5 до 10 тр. Дорого? А на Скорпионс там же — от 4,5 до 20. Ты хоть глянул перед тем, как писать? На Элтона Джона в Крокусе — от 5,5 до 65!! А на Пикник в Крокусе — от 1 до 12. 😀 > Вернись в реальность! Я в реальности как раз. Элтон Джон — мировой культ, даже если он три аккорда будет гонять на рояле, останется культом. «Напрямую с Запада» и так далее. Не показатель. > Похихикаем, да. Ты про это? https://… > Жень, ну это ж вообще не смешно. Накинул почти в 2 раза цену. Прошу тебя, хватит врать, некрасиво. Хммм… это не я накинул, это накинули те, на чей сайт я вчера залез. Жаль, ссылку не сохранил. Вот сейчас глянул на офсайте Крокуса — вип партер 16 тысяч. Так что хватит врать, Лёш, некрасиво)) Ссылку надо? ты вроде не литредактором работаешь…))
Алексей Данилов: > В данном случае меня интересует лишь факт относительно рок-музыки. Мы действительно в этом плане миру ничего не дали. Не хотели дать или не смогли дать — это вопрос десятый. Китай дал миру всё, что в мире производится))) ну или почти всё. А рок-музыку не дал вообще. Тысячи одинаково строчащих пианистов-машинистов дал, а рок-музыку не дал. Нулевой вклад. Ужас. Позор…) > Чайковский, Рахманинов, Скрябин, Прокофьев, Шостакович — это топ мировой музыкальной культуры на все времена, и это русская музыка. Я почти уверен почему-то, что если бы вышеупомянутым композиторам сказали, что они какой-то там «топ» — Шостакович бы интеллигентно занервничал, а Рахманинов с Прокофьевым могли бы и в глаз зарядить…))) За Чайковского со Скрябиным не скажу, но они как минимум удивились бы… ну мне вот так кажется(с) > Илон Маск запускает электоромобиль, а Анатолий Чубайс — складной мотороллер. И половина комплектующих в этих замечательных и крайне необходимых человеку изделиях будет сделана в Китае, ага.
Константиныч: > А при чем тут «четвертый день беседы»?) А причем тут «изначально»? > Ты именно жалуешься. «Я почти уверен, что эта песня нафиг никому не будет нужна. К большому сожалению» — не твоё? И далее перечисляешь, почему не будет нужна)) Сам всё сказал, а меня гасишь — «не тебе решать»)) Конечно, не мне. К большому сожалению)) Я буду искренне рад за девочку и за тебя, если что-то получится. Сожаление и жалоба — это одно и то же по-твоему? Я именно не жалуюсь. Я констатирую факт — скорее всего, песня эта никому особо не будет нужна. Потому что она в большей степени творческая, а не «на потребу». И именно по этой причине я вообще стал работать с этой песней — мне было интересно. Раз мне интересно — зачем мне жаловаться? > Ютюб выдает тебе то, что ты запрашиваешь. Сам по себе он не вещает)) в отличие от ТВ. Женя, Женя… Я не говорил, что он вещает. Я говорил — выдает. Выдает он сам, без запросов. > Почему? Интересную запись за вменяемые деньги — с удовольствием. Разговор не о том, что я куплю или не куплю. Разговор был про Мухосранск и Яузу, и это твои фантазии, не мои. Ну так ты уже сам дал себе две отговорки, чтобы не купить. Если есть деньги — можно сказать «запись неинтересная». А если запись интересная — «дорого просят». Все! 😀 > Относительно численности населения — маленькая группа любителей. Кто это помнит, любит, ностальгирует и т.д. Я не люблю штампов, Лёх. «Все любят рок, залы битком» — ну выйди на улицу и устрой соцопрос на тему, скажем, «любите ли вы 10СС и Bad Company?» Результаты, уверен, тебя сильно удивят)) Женя, давай-ка цитату, где я пишу «Все любят рок, залы битком». Может хорош выдумывать фигню? Ты знаешь, что страдаешь псевдологией? Я не шучу. Уже в который раз ты выдаешь свои домыслы за мои слова. Предлагаю другой соцопрос: «можете ли вы напеть песню Queen или Пикника». Результаты меня не удивят. > Я о твоем утверждении, что все прямо ломятся на хорошую музыку) и про цены на билеты. А вот прикинь — ломятся! И деньги платят большие. На Чика Корию зал был битком. И на Элтона. > Я в реальности как раз. Элтон Джон — мировой культ, даже если он три аккорда будет гонять на рояле, останется культом. «Напрямую с Запада» и так далее. Не показатель. А мировым культом он стал по факту рождения? Или все-таки он сделал что-то, за что его в этот культ возвели? Мы об этом и говорим вообще-то. Где наши мировые культы? > Хммм… это не я накинул, это накинули те, на чей сайт я вчера залез. Жаль, ссылку не сохранил. Вот сейчас глянул на офсайте Крокуса — вип партер 16 тысяч. Так что хватит врать, Лёш, некрасиво)) Ссылку надо? ты вроде не литредактором работаешь…)) Так от 5000 вип-партер там. От 5, Жень! И билетов еще валом! Самые чмошные места на балконе на Элтона Джона — 6500! И осталось в продаже всего 3 места, хотя до него еще больше 2 месяцев! А до пикника меньше месяца. Что же родных пикников не раскупают? Халява же!
Алексей Данилов: > Константиныч: > > > А при чем тут «четвертый день беседы»?) > > А причем тут «изначально»? А все-таки при чем тут четвертый день беседы? Я не с первого дня в ней участвую, на секундочку))) > Сожаление и жалоба — это одно и то же по-твоему? Я именно не жалуюсь. Я констатирую факт — скорее всего, песня эта никому особо не будет нужна. Потому что она в большей степени творческая, а не «на потребу». И именно по этой причине я вообще стал работать с этой песней — мне было интересно. Раз мне интересно — зачем мне жаловаться? Ну и правильно. А на потребу — не надо, на потребу и без тебя сделают. Весь Ютюб этой потребой завален уже)) автотюн, бочка, обнаженка и обязательно белый кабриолет в клипе…)) обязательно. > Женя, Женя… Я не говорил, что он вещает. Я говорил — выдает. Выдает он сам, без запросов. Я вообще никогда не смотрю, что он там «выдает сам без запросов»)) Я в Ютюб лезу, когда мне что-то конкретное найти надо. Это как словарь — с первой страницы никто не читает, ну кроме особо талантливых)) > Ну так ты уже сам дал себе две отговорки, чтобы не купить. Если есть деньги — можно сказать «запись неинтересная». А если запись интересная — «дорого просят». Все! 😀 Словоблудишь)) ту сумму, какую ты «указал», ни одна запись не стоит. Даже мастер «Сержанта Пеппера», если он еще остался. Даже если его выставили на Сотби и купили — он столько не стоит. А ты про Яузу тут…)) > Женя, давай-ка цитату, где я пишу «Все любят рок, залы битком». Может хорош выдумывать фигню? Ты знаешь, что страдаешь псевдологией? Я не шучу. Уже в который раз ты выдаешь свои домыслы за мои слова. Ты сказал, что эту музыку слушают массово. Я оспорил. И я прав — массово её не слушают. И даже объяснил — почему я так считаю. Вот я в Химках живу 15 лет) за это время я ни у кого не слышал тут классического рока. Слышал всё — и шансон из серии «пацанчик маладой ничо не сделал, повинтили пацана…», и рэп из каждой машины до сих пор, и «Едем на дискотеку со своей фонотекой», и Фактор-2, и Киркорова… Паранойю саббатовскую — не слышал) и Ронни Джеймса тоже. Не говоря уже об Элтоне нашем Джоне) и даже ВИА «Урия Гип» не сотрясал просторы города-спутника)) Вспоминается Жванецкий, знаешь ли) «Придешь в больницу — кажется, все болеют. На кладбище — ну все умирают…»)) На концерт Элтона Джона придешь — кажется, вся страна туда съехалась, ага) А, не, вру — один раз вышел купить хлеба в палатку, и возле палатки два парня лет по 30 обсуждают, в чем лучше писать — в Кубейсе или в Аудишне)))) я аж прифигел, настолько родное!! Но это опять же не значит, что все Химки озабочены исключительно этим) > Предлагаю другой соцопрос: «можете ли вы напеть песню Queen или Пикника». Результаты меня не удивят. Друга моего спроси — напоет, хотя он не певец, он звукорежиссер. Ну как сможет, напоет. И Пикника, и Квин, и даже Джетро Талл насвистит. И Наговицина до кучи, если попросишь)) Люди разные есть. Но это не массовое явление. > А вот прикинь — ломятся! И деньги платят большие. На Чика Корию зал был битком. И на Элтона. Правильно. Ценители есть. И слава Богу, что они есть. Но это — не массово. > А мировым культом он стал по факту рождения? Или все-таки он сделал что-то, за что его в этот культ возвели? Мы об этом и говорим вообще-то. Где наши мировые культы? Ой, тут сложный вопрос… не хочется Молайн загружать) Вопрос в том числе историко-политический. > Так от 5000 вип-партер там. От 5, Жень! И билетов еще валом! Самые чмошные места на балконе на Элтона Джона — 6500! И осталось в продаже всего 3 места, хотя до него еще больше 2 месяцев! А до пикника меньше месяца. Что же родных пикников не раскупают? Халява же! Пикников раскупают. И творчеством интересуются. Вот у меня в ФБ в ленте народ всполошился — «новый альбом вышел!! Концерты скоро!!!! Кто идет???» Опять же — есть ценители, и их много. А на Элтона естественно цены задирать будут — сам Сэр к нам едет!! Стоят у трапа члены КПСС(с)))) Сегодня Пол Маккартни сядет у Пулковских высот!(с) Ну ты реально не понимаешь, что ли?)
Константиныч: > А все-таки при чем тут четвертый день беседы? Я не с первого дня в ней участвую, на секундочку))) А почему на секундочку? Прям сразу уходишь, что ли? > Ну и правильно. А на потребу — не надо, на потребу и без тебя сделают. Весь Ютюб этой потребой завален уже)) автотюн, бочка, обнаженка и обязательно белый кабриолет в клипе…)) обязательно. Белый кабриолет — это из 90-х, по-моему 🙂 Сейчас вроде уже не должно быть актуально. Ну и потом — мало ли, чем ютуб завален 🙂 > Я вообще никогда не смотрю, что он там «выдает сам без запросов»)) Я в Ютюб лезу, когда мне что-то конкретное найти надо. Это как словарь — с первой страницы никто не читает, ну кроме особо талантливых)) Откуда тогда знаешь, что он завален автотюном и обнаженкой? Получается, все это ты видишь по своим запросам? 🙂 Я с первой страницы смотрю. Она референтная, если не в курсе. Потому говорю — отстал ты. > Словоблудишь)) ту сумму, какую ты «указал», ни одна запись не стоит. Даже мастер «Сержанта Пеппера», если он еще остался. Даже если его выставили на Сотби и купили — он столько не стоит. А ты про Яузу тут…)) Опять ложь 🙂 Даже «не мастер» белого альбома продан дороже — за 800 тысяч долларов. https://… А вот «двойная фантазия» за 525 тыщ. https://… Жень, завязывай. Это реально псевдология 🙂 Сколько тебя еще ловить? Щас ты будешь говорить, «ну ты же не это предлагаешь». Но вопрос не в том. Ты говоришь неправду 🙂 > Ты сказал, что эту музыку слушают массово. Я оспорил. И я прав — массово её не слушают. И даже объяснил — почему я так считаю. Да мало ли, что ты там считаешь 🙂 30 тысяч человек в одном Олимпийском — это не массово? Причем я был на трех концертах Queen, все битком! > Вот я в Химках живу 15 лет) за это время я ни у кого не слышал тут классического рока. Слышал всё — и шансон из серии «пацанчик маладой ничо не сделал, повинтили пацана…», и рэп из каждой машины до сих пор, и «Едем на дискотеку со своей фонотекой», и Фактор-2, и Киркорова… Паранойю саббатовскую — не слышал) и Ронни Джеймса тоже. Не говоря уже об Элтоне нашем Джоне) и даже ВИА «Урия Гип» не сотрясал просторы города-спутника)) А, ну раз в Химках никто не слушает — да, тогда смело можно утверждать, что в России западный рок слушают лишь малые группы людей. Это аргумент, согласен. Железный просто. Наш звукорежиссер живет в Химках на Дружбы. У него коллекция компакт-дисков. Наверное самая большая в Химках. 3-4 тысячи экземпляров точно. Дать адрес? Ты по гопоте какой-то судишь. Я не пойму тебя. Если твои знакомые слушают хрень — значит и все так же? > Вспоминается Жванецкий, знаешь ли) «Придешь в больницу — кажется, все болеют. На кладбище — ну все умирают…»)) На концерт Элтона Джона придешь — кажется, вся страна туда съехалась, ага) Вот! Живешь среди гопоты, и кажется, что вся страна гопота 😀 Извини уж, Жень, но ты сам на это меня спровоцировал 😀 Выводы у тебя просто ад! > А, не, вру — один раз вышел купить хлеба в палатку, и возле палатки два парня лет по 30 обсуждают, в чем лучше писать — в Кубейсе или в Аудишне)))) я аж прифигел, настолько родное!! Но это опять же не значит, что все Химки озабочены исключительно этим) Так а я тебе и говорю — ты езжай в Крокус, езжай в БКЗ, езжай в Олимпийский, в Лужники… Оглядишься, посмотришь на других, себя покажешь. Послушаешь нормальную музыку в окружении других нормальных людей. А то рэпчик, шансон, киркоров… > Друга моего спроси — напоет, хотя он не певец, он звукорежиссер. Ну как сможет, напоет. И Пикника, и Квин, и даже Джетро Талл насвистит. И Наговицина до кучи, если попросишь)) Люди разные есть. Но это не массовое явление. Неплохой соцопрос! Ты тогда там подбери своих друзей, у которых можно спрашивать. Я именно у них буду спрашивать, ага. Очень репрезентативно выйдет, я прям чую. > Правильно. Ценители есть. И слава Богу, что они есть. Но это — не массово. Не, не массово. Я сам видел — идут два бомжа, притромозили — послушали на углу Уотерса, дальше пошли. > Ой, тут сложный вопрос… не хочется Молайн загружать) Вопрос в том числе историко-политический. Не хочется загружать? 😀 После того, как ты на голубом глазу выдал 3-4 домысла за факты? 😀 > Пикников раскупают. И творчеством интересуются. Вот у меня в ФБ в ленте народ всполошился — «новый альбом вышел!! Концерты скоро!!!! Кто идет???» Опять же — есть ценители, и их много. А, ну да, у тебя в ленте — это стопудово показатель. Надо правительству рекомендовать ориентироваться на мнения тех, кто живет в Химках и в твоей ленте. А если и там, и там — это уже эксперт! > А на Элтона естественно цены задирать будут — сам Сэр к нам едет!! Стоят у трапа члены КПСС(с)))) Сегодня Пол Маккартни сядет у Пулковских высот!(с) Ну ты реально не понимаешь, что ли?) Да понятное дело, что ты. Цены задирают, никто не покупает, потом нагоняют военных, чтобы пустые места в випах забить. Бюджетников сгоняют, те сопротивляются — да нафиг нам этот крашеный заднеприводный…
Прошу прощения у «дискутирующих», ибо вроде и влезаю в беседу, а «дискутировать» на самом деле, если это всё можно так назвать — не стану. Ну его нафиг, что называется. В общем, как бы это помягше-то… Мало нам, блин, одного товарища Михайлова с его комплексами. Теперь Лёшины комплексы у всех на виду. И он всегда прав, конечно. Назначил себя правым, видимо. Алексей, прошу простить, но Вы выставляете напоказ свои комплексы, не более того. И возвеличиваете собственные мнения, в праве иметь каковые, отчего-то, отказываете, например, Константинычу. Балансу нет, сплошной пафос. В незрелом возрасте это свойственно многим, но тогда и вопросы нужно обсуждать соответствующие. Не мирового масштаба. «Вы тут самый умный — это вы сами решили, или кто-то вам сказал?» — примерно так звучал вопрос скрипача из «Кин-дза-дза». А ведь поразительно глубокий философский вопрос, несмотря на внешнюю несерьёзность. Если бы каждый «дискутирующий» задавался таким вопросом… Взять хотя бы частности: «Олимпийский» — это не вся Россия и не мировой тур. Я тоже согласен с такой формулировкой. Чем плоха, если её истинность легко проверяется чисто арифметически? Или есть другая арифметика? Проект «Музыка — массам!» закончился — отлично сформулировано, и, в общем, это стало понятно уже давно, хоть и не всем. А во многом этот самый конец состряпали в погоне за прибылью от реализации именно этого проекта. Одни несли музыку в массы, а другие захотели поиметь прибыть, но по недомыслию как раз и прибили сам проект. Осталась «жвачка — массам», но это совсем другое. Не единичный случай, кстати, в нашей-то суровой действительности. Но это уже сложные материи, в двух строках не объять. Илон Маск — тот ещё прохиндей, как, впрочем, и Чубайс, не к ночи будь помянут. Оба они — отличные аргументы в теме «про звук». А из нашего Чайковского и Бородина «продвинутые и много давшие миру» заграничные рэпперы взяли да и нарезали кусков, переделав их напрочь в свой рэп. И кто теперь более матери истории ценен: Ленин, или Партия? Рэпперы, раздолбавшие серьёзную музыку на ужимки и «типа-крутые-речитативы», или серьёзные композиторы, изначально эту музыку создавшие и (по факту) этим самым рэпперам давшие новый материал для поделок, работу, и возможность срубить бабло, что многим рэпперам (а также рокерам, дансерам и много кому ещё), пожалуй, важнее чем искусство как таковое. Жизнь сурова, это понятно. Нужно преодолевать трудности — без вопросов, всё честно. Только при этом нужно быть именно честным, и не скрывать, что преодолеваешь трудности. Маски и позы остаются таковыми, в них нет смысла. Всё это видно насквозь и гармонии в жизнь не привносит. И не наплевать ли на «рок — не рок», в конце концов? И у кого он толще? И не поискать ли всё же гармонию? Впрочем, если кто-то понимает, что это такое, и что ему именно этого как раз и не нужно, то я не прав, и всё это можно не читать. Возможно, это у меня самая слабая позиция. Впрочем, я оправдываю себя тем, что само существование социума — суть поиск гармонии. Или все друг другу волки, но тогда нужно разбежаться по лесам, и не нужно обманывать ни других (что некрасиво, если мы ищем-таки гармонию) ни себя (что, вообще-то, самая самоубийственная глупость). Читайте историю, что называется, там как раз про это. А если читаете дальше, то «Кин-дза-дза» тут сплошная, не более того. Кто два раза «ку» не сделал на жёлтые штаны — тот ничего не понял в этой жизни, и вообще пацак. А жизненная парадигма у всех разная, и не всегда факт наличия в природе некоего общества подразумевает само наличие в нём этих жёлтых штанов. Могут быть не предусмотрены проектом, вообще-то. Следовательно, в таком обществе и «ку» никакого не требуется, сколь штанами ни потрясай. Но с позиций жёлтых штанишек этого осознать нельзя, ибо нет точки обзора. Нужно сперва из них выпрыгнуть. Это было иносказание. Метафора. Но такие вещи нужно хоть как-то осознавать, иначе в серьёзных дискуссиях делать нечего. Ещё раз прошу меня простить. Надеялся, тут тема раскрыта. Залез, по недоразумению, зачерпнуть из кладезя премудростей, а влетел в ушат бесплодного и беспредметного. УББ. Если кому-то из читающих стало неприятно, то вы поняли, как воспринимаются со стороны все эти споры про «рок — не рок» и «Элтон Джон это круто, а вот Пикник — не круто, потому что он не Элтон Джон», и «я не это говорил, а вон то, и научись читать между строк и под ними, а также по обратной диагонали, потому что я тут должен выглядеть самым крутым, а на хрена мне это нужно — кто бы самому объяснил, я ж таки вроде и не об этом хотел сказать, но вот поди ж ты, попёрло…» А теме самое место — в офтопике. А там и самый важный товарищ, глядишь, подтянется, и на ближайшее десятилетие тематика обсуждений будет обеспечена. Всё.
Алексей Данилов: > А почему на секундочку? Прям сразу уходишь, что ли? Присказка такая. Как «пока не надоем»)) > Белый кабриолет — это из 90-х, по-моему 🙂 Сейчас вроде уже не должно быть актуально. Ну и потом — мало ли, чем ютуб завален 🙂 Мне в 2000-х давали смотреть клип, ребята суровые… предупредили, чтобы никуда)) Я ессно никуда)) Дагестанцы, друзья нашего гитариста. Посмотрел — весь клип на белом кабриолете основан))) девчонки и так, и сяк… вокруг него… а он белый)) Какие нафиг 90-е?) > Откуда тогда знаешь, что он завален автотюном и обнаженкой? Получается, все это ты видишь по своим запросам? 🙂 Не из Ютюба знаю. Ютюб — я там редкий гость. Я только по запросам туда. Что он сам мне типа «предлагает» — мне как-то пофигу. Кстати, насчет «масс» — все молодые друзья мне ставят сразу Слепакова на мобиле) Народ кино на мобиле смотрит. В метро. И Слепакова слушает. Вот это массово. А ты тут про рок какой-то… Кокойты…))) Какой-такой Пифлой? Не знай никакой Пифлой!!(с) > Я с первой страницы смотрю. Она референтная, если не в курсе. Потому говорю — отстал ты. Ух ты… Референтная — это сильно. Делать жизнь с кого? С референтной страницы на Ютюбе!!) Это если ты не в курсе — первая страница на Ютюбе отслеживает тебя, ну как контекстная реклама. Если ты полгода назад искал песню Макаревича — Ютюб будет до посинения предлагать тебе эту песню и похожие на неё, а так же ту музыку, которую искали те, кто до этого искал ту же песню Макаревича))) Ну зачем ты вид делаешь, что не понимаешь ничего?)) > Опять ложь 🙂 Даже «не мастер» белого альбома продан дороже — за 800 тысяч долларов. > https://… А вот «двойная фантазия» за 525 тыщ. https://… Жду записей на Яузе из мифического Мухосранска. Кстати — само название «Мухосранск» и термин «алкоголик Жорик» выдает в тебе презрение. И с этим презрением ты хочешь чего-то добиться?) Чтобы тебя слушали, а не парней из «Мухосранска»? Неверное продюсирование, в корне неверное… > Да мало ли, что ты там считаешь 🙂 30 тысяч человек в одном Олимпийском — это не массово? Причем я был на трех концертах Queen, все битком! И? 30 тысяч? а в России сколько людей живет? 30 тысяч помнят и любят Квин. Даже 200 тысяч помнят и любят. Даже 300. И? Это «все»? > А, ну раз в Химках никто не слушает — да, тогда смело можно утверждать, что в России западный рок слушают лишь малые группы людей. Это аргумент, согласен. Железный просто. Блин, Лёх, ну хорош… Конечно, это не «репрезентативно». Это ж Химки… а вот Мытищи все поголовно обожают рок. Не говоря уже про Новгород. А уж Архангельск и Енисейск — так вообще на одном классическом роке замешаны, на нем эти города и строились… Блин, ты ваще оБ чем?????? > Наш звукорежиссер живет в Химках на Дружбы. У него коллекция компакт-дисков. Наверное самая большая в Химках. 3-4 тысячи экземпляров точно. Дать адрес? Давай! Один звукорежиссер. Адын. Едын. И? А я тебе дам адрес друга в Марьиной Роще. И? Вся Марьина Роща слушает бритрок? Ну хорош уже. Ну в самом деле, не смешно совсем. > Ты по гопоте какой-то судишь. Я не пойму тебя. Если твои знакомые слушают хрень — значит и все так же? Почему хрень? Все слушают разное, в этом и смысл музыки. Разное. Разное, Лёха. А кто-то вообще ничего не слушает, нафиг ему это не надо. И таких полно. И ни на один концерт он не пойдет, он на рыбалку поедет. Или в гараж. Или дома посидит. При чем тут гопота? Ты с гопотой много общался?) > Вот! Живешь среди гопоты, и кажется, что вся страна гопота 😀 Извини уж, Жень, но ты сам на это меня спровоцировал 😀 Выводы у тебя просто ад! Живешь среди студийных концертирующих музыкантов, и кажется, что вся страна такая))) А страна разная. Твое дело — выбрать в ней своих, близких тебе людей и с ними общаться. Всё ж просто. Лан, доживешь до 50 лет — поговорим)))) я еще в форме буду, надеюсь))) > Так а я тебе и говорю — ты езжай в Крокус, езжай в БКЗ, езжай в Олимпийский, в Лужники… Оглядишься, посмотришь на других, себя покажешь. Послушаешь нормальную музыку в окружении других нормальных людей. А то рэпчик, шансон, киркоров… Да я разных людей знаю, Лёш!) И общаюсь с близкими по духу… но не обобщаю — «все такие» или «все не такие»… Нет понятия «все». Ну нету. Вспомнилось — Отиева когда-то сказала «я подожду, когда в моей стране будут красивые люди… и тогда этим красивым людям я спою красивые песни!» Ну и где эти красивые люди? И где Отиева??))) Могу неточно процитировать, но суть передал, надеюсь. > Неплохой соцопрос! Ты тогда там подбери своих друзей, у которых можно спрашивать. Я именно у них буду спрашивать, ага. Очень репрезентативно выйдет, я прям чую. Ненене)) Ты просто выйди на улицу и спроси. Опроси человек так 50, хотя бы. Случайных. Прямо на Часовой и опроси) даже можешь до Усиевича дойти и там продолжить)) > Не, не массово. Я сам видел — идут два бомжа, притромозили — послушали на углу Уотерса, дальше пошли. А бомжи, кстати, разные бывают. Я по молодости со многими разговаривал — куча бывших музыкантов в бомжах. Ну которым не повезло оказаться в нужное время в нужном месте. И они мне про гитарную технику рассказывали… бомжи. Бомжи разные бывают. > Не хочется загружать? 😀 После того, как ты на голубом глазу выдал 3-4 домысла за факты? 😀 Гыгы!)) > А, ну да, у тебя в ленте — это стопудово показатель. Надо правительству рекомендовать ориентироваться на мнения тех, кто живет в Химках и в твоей ленте. А если и там, и там — это уже эксперт! Ну ваще… Химки, конечно, город бомжей. Тут только бухать могут. А на Соколе и Аэропорте — одни эстеты с классик-роком))) То-то я смотрю, выходил за жратвой на Динамо в Перекресток — такие лица интеллигентные… и все копеечку спрашивают. Не иначе как на концерт Элтона в Крокусе собирают)) Улицу назвать? А то опять скажешь, что я вру… По карте показать? Съездишь, посмотришь? Там недалеко… А, да — и на Аэропорте тоже клёво)) Выхожу покурить на Часовой, там дворик такой тихий… подбегают персонажи «командир, наших не видел? а сам-то будешь?»))) и бутылек показывает из-под курточки… Явно любители рока))) вип-места на Элтоне))) Прямо святые люди, цвет нации)) Это ж не Химки закаканные, это ж МАсква, Еропорт) Ну хорош, Лёх. Завязывай. Я дядька старый, повидавший чуток… меня трудно удивить и обидеть. > Да понятное дело, что ты. Цены задирают, никто не покупает, потом нагоняют военных, чтобы пустые места в випах забить. Бюджетников сгоняют, те сопротивляются — да нафиг нам этот крашеный заднеприводный… Даже отвечать не буду. Сам думай, пора ужо.
Wagner: > А теме самое место — в офтопике. А там и самый важный товарищ, глядишь, подтянется, и на ближайшее десятилетие тематика обсуждений будет обеспечена. > Всё. Теме реально место в офтопике. Только Главный Товарищ не подтянется, это не его… тут ни Навального, ни схемы пультика Мэки. Неинтересно.
Вот как-то так.
ДИСКЛЕЙМЕР Данный пост будет написан с использованием манеры изложения мыслей и приемов ведения дискуссий, характерных для Константиныча. Идеи и фразы, содержащиеся в посте, могут не соответствовать мнению автора. 🙂 Константиныч: > Мне в 2000-х давали смотреть клип, ребята суровые… предупредили, чтобы никуда)) Я ессно никуда)) Дагестанцы, друзья нашего гитариста. Посмотрел — весь клип на белом кабриолете основан))) девчонки и так, и сяк… вокруг него… а он белый)) Какие нафиг 90-е?) А почему суровые? Не все ребята суровые. А то 2000-е — значит сразу суровые. Нет, не надо. Мало ли, у кого белый кабриолет есть. А что, если кабриолет не белый — то уже и не кабриолет, что ли? ))) У меня знакомый есть один, на третьем живет. Встречаемся в магазине с ним чуть не каждый день, он хлеб покупает. И всегда черный. Ни разу белый не брал. Говорит, белый даже за хлеб не считает. А я как черный куплю — так там сплошной изюм, кориандр да семечки. Не верю! Семечек каждый может напихать, ты хлеб мне сделай нормальный. Баттерброад кушать. Тоасты печь. Так что не всем нужен черный. И кабриолет не белый тоже кабриолет. Колеса есть, крыши нету. Четыре колеса. 4. Четыре. Но это — машина. > Не из Ютюба знаю. Ютюб — я там редкий гость. Я только по запросам туда. Что он сам мне типа «предлагает» — мне как-то пофигу. Сейчас модно стало всем предлагать. Выходишь на улицу — предлагают. В магазин заходишь за белым хлебом — предлагают. Черный. В интернет вышел — что-то предлагают. Не предлагают уже, навязывают. Я помню, в 1989 во двор ходил. Не предлагал мне никто ничего. Все ходили, если огурцы. И попробуй предложи. За вишней к соседу в огород залезть — это завсегда пожалссста. А предлагать — нет. Не наше это. Ну вот не наше, как ни крути. А сейчас только выйди куда. Купи!!! Возьми бесплатно!!! Примерьте!!! Знаем мы ваше бесплатно. Ага. Чихнешь один раз на те башмаки — и уже должен всем и каждому. Чей туфля? Ой, мое (с). Ты реально не понимаешь, что ли? > Кстати, насчет «масс» — все молодые друзья мне ставят сразу Слепакова на мобиле) Народ кино на мобиле смотрит. В метро. И Слепакова слушает. Вот это массово. А ты тут про рок какой-то… Кокойты…))) Какой-такой Пифлой? Не знай никакой Пифлой!!(с) На Иосе они все смотрят Слепакова. Как будто смотреть больше не на чем, как не на Иосе. Запарил он уже, Иос этот. Иос ему в нос. Фастест, поверфул. Цхангес еверутхинг. Да нафиг он нам нужен, ваш фастест? Я Слепакова смотреть на Иосах обязан? А что, если не Иосом, то уже не Слепаков? А если на нокио 3310 — уже не Слепаков? А если на арифмометре — уже не Слепаков? > Ух ты… Референтная — это сильно. Делать жизнь с кого? С референтной страницы на Ютюбе!!) > Это если ты не в курсе — первая страница на Ютюбе отслеживает тебя, ну как контекстная реклама. Если ты полгода назад искал песню Макаревича — Ютюб будет до посинения предлагать тебе эту песню и похожие на неё, а так же ту музыку, которую искали те, кто до этого искал ту же песню Макаревича))) Ну зачем ты вид делаешь, что не понимаешь ничего?)) Помню, когда первый раз ютуб увидел — думаю, ну вот, наконец-то, сейчас заживем. И семплы туда можно закинуть, и белье постирать. Сидишь, кнопку жмешь — и все само делается. Нажал — обед приготовился. Нажал — в сортир сходил. Круговорот. Удобно. Потом приходит ко мне однажды знакомая одна. Певица кстати хорошая, рекомендую. Я ей заютубил — она расчувствовалась, распелась. Смотрю — уже и белье постирано, и обед готов. И довольная она такая, ходит мурлычет себе под нос «Аллилуйя, Аллилуйя…». А я просто так, от балды, взял да рутубнул. Она аж вздрогнула! Говорит — на ютубе тоже хорошо было, но вот тут это уже совсем другое дело, давай теперь мне всегда зарутубливать будем))) А певица-то, кстати, вообще даже в интернет до этого не выходила))) У нее модема даже нету, и Иосов не видела в жисть. Цхангесоф еверутхингаф фсяких))) > Жду записей на Яузе из мифического Мухосранска. Кстати — само название «Мухосранск» и термин «алкоголик Жорик» выдает в тебе презрение. И с этим презрением ты хочешь чего-то добиться?) Чтобы тебя слушали, а не парней из «Мухосранска»? Неверное продюсирование, в корне неверное… А что ты имеешь против Мухосранска? Мухосранск наше фсё! Не езжайте в Мухосранск, там медведи на помойках пельмени жрут, а вместо вилок у них балалайки. Ага, знаем мы. Сказал бы я сейчас, но. Медведь не зомби, он знает тему. > И? 30 тысяч? а в России сколько людей живет? 30 тысяч помнят и любят Квин. Даже 200 тысяч помнят и любят. Даже 300. И? Это «все»? 30 тысяч. Тридцать. Тысяч. Это много. Много, это 30 тысяч. Тридцать тысяч, Карл! Ты понимаешь? А если 25 — это уже немного? А если 12))) Да мы с соседом если орать начнем, так тебе эти 30 тысяч детским лепетом показцца. У меня сосед знаешь кто? Ему Паваротти когда-то сказал петь потише, заглушал он его. А это Лучано, знаете. Лучано кэбэлла коза наюрнатэсоле. Нарьясэрэна допонатемпеста)))) Он врать не будет. Но что нам лучано, не наше это. Сосед его и слушать не стал, так и орет до сих пор. И пойди ему скажи, что протулз лучше. Засмеет нафиг))) Но это уже тема отдельного разговора))) Или ты реально не понимаешь? Ну хорош уже. > Блин, Лёх, ну хорош… Конечно, это не «репрезентативно». Это ж Химки… а вот Мытищи все поголовно обожают рок. Не говоря уже про Новгород. А уж Архангельск и Енисейск — так вообще на одном классическом роке замешаны, на нем эти города и строились… Блин, ты ваще оБ чем?????? Мытищи это по Ярославке. А Химки — по Ленинградке. Ну ты реально не понимаешь разницы? Завязывай уже. Я парень мирный, необидчивый. Ты меня знаешь))) Если надо — скажу))))))) Молчать не буду. Но Ярославка — это уже совсем другая история. Совсем. Зачем Архангельск приплетать? В Архангельске погода какая? Нам не по пути с Архангельском, у нас своя голова. Ты архангельские местные каналы видел? У них звук от видео отстает. Смотришь на тётку, она сказала уже всё давно, а голос только пришел. Вот как можно такое на ютуб выкладывать, объясни мне? Я честно не понимаю. Стараюсь понять, но не понимаю. > Давай! Один звукорежиссер. Адын. Едын. И? > А я тебе дам адрес друга в Марьиной Роще. И? Вся Марьина Роща слушает бритрок? Ну хорош уже. Ну в самом деле, не смешно совсем. А мы смеемся здесь разве? Я думал, мы на серьезные темы разговариваем, а тут смех. Ну нехорошо это, Жень, нехорошо. Я все понимаю, молодой, зеленый, мозгов нету. Опыта вообще никакого. Выгоняют отовсюду, не бухаю, кому такой нужен. Но причем тут смех? Это вы там крутые производители серьезных сериалов, а мы кто? Да никто. Так, говно на палочке. Сектанты, фигли. Телек не смотрим, новостей не знаем. Майкл, Майкл! А Майкла не слушает никто. И это вам не тот Майкл, который ши сэз айм зе ван, бат зе кид из нот май сан. Не тот. Другой это Майкл, нормальный Майкл. Какой надо это Майкл. > Почему хрень? Все слушают разное, в этом и смысл музыки. Разное. Разное, Лёха. А кто-то вообще ничего не слушает, нафиг ему это не надо. И таких полно. И ни на один концерт он не пойдет, он на рыбалку поедет. Или в гараж. Или дома посидит. При чем тут гопота? Ты с гопотой много общался?) Гопота сейчас на каждом углу. Раньше бывало смотришь — где гопота? А нету гопоты. А сейчас что? В одно окно выглянешь — гопота. В другое — гопота. А что мне, окна со стен снять и на мусорку вынести? Не, ну вы там все крутые, окон понакупили за большие бабки и на мусорку вынесли. Ты окно выкинул, но окно проводник. А диэлектрик остался, понимаешь? И все, нет контакта. Что ты там не делай))) Понимаешь, нет? Не смешно это все))) Ох не смешно)))) > Живешь среди студийных концертирующих музыкантов, и кажется, что вся страна такая))) А страна разная. Твое дело — выбрать в ней своих, близких тебе людей и с ними общаться. Всё ж просто. > Лан, доживешь до 50 лет — поговорим)))) я еще в форме буду, надеюсь))) Каждый когда-то доживет до 50 лет. Кроме тех, кто не доживет. Но это уже другая история. Поговорить сложно будет — когда один доживает до 50, второй уже ушел дальше. И как разговаривать? Понимаешь, нет? Я не понимаю))) Или ты реально не понимаешь, Жень? Ну хватит уже, хорош. Не смешно это все))) > Да я разных людей знаю, Лёш!) И общаюсь с близкими по духу… но не обобщаю — «все такие» или «все не такие»… Нет понятия «все». Ну нету. > Вспомнилось — Отиева когда-то сказала «я подожду, когда в моей стране будут красивые люди… и тогда этим красивым людям я спою красивые песни!» Ну и где эти красивые люди? И где Отиева??))) Могу неточно процитировать, но суть передал, надеюсь. Суть — она везде. Куда ни сунь, везде плюнь. Или дзинь. Неважно. Я в Химках был не раз. Отиевой не видел. Смотрел, смотрел, нету Отиевой. И слов ее нигде нету, не написано на стенах ее цитат))) Понимаешь? А сами цитаты может и хорошие. Но нету их, понимаешь? Ну нету! Я бы промолчал, не писал этого всего. Но не могу не писать. Достало! > Ненене)) Ты просто выйди на улицу и спроси. Опроси человек так 50, хотя бы. Случайных. Прямо на Часовой и опроси) даже можешь до Усиевича дойти и там продолжить)) Ну конечно, у нас на Часовой и Усиевича тут сплошные рокеры. Случайные. Ходят по улицам и орут — спроси меня, спроси меня. Не знаю уже, куда скрыться от них. Не хотел вот говорить, простите. Но накипело уже. > А бомжи, кстати, разные бывают. Я по молодости со многими разговаривал — куча бывших музыкантов в бомжах. Ну которым не повезло оказаться в нужное время в нужном месте. И они мне про гитарную технику рассказывали… бомжи. Бомжи разные бывают. Гитарная техника разная бывает. Мальмстин бомж, а про гитарную технику рассказать многое любит. Блэкмор по Культуре. По РенТВ тоже он. Гитарная техника своя. И техник свой гитарный. И техника для гитары своя. Всё свое. Он Блэкмор, ему можно. А мы тут что? Мы не бомжи, но гитарной техники нет. Была бы может, если бы купили, но нету. Так что гитарная техника разная бывает. > Ну ваще… Химки, конечно, город бомжей. Тут только бухать могут. А на Соколе и Аэропорте — одни эстеты с классик-роком))) То-то я смотрю, выходил за жратвой на Динамо в Перекресток — такие лица интеллигентные… и все копеечку спрашивают. Не иначе как на концерт Элтона в Крокусе собирают)) Улицу назвать? А то опять скажешь, что я вру… По карте показать? Съездишь, посмотришь? Там недалеко… > А, да — и на Аэропорте тоже клёво)) Выхожу покурить на Часовой, там дворик такой тихий… подбегают персонажи «командир, наших не видел? а сам-то будешь?»))) и бутылек показывает из-под курточки… Явно любители рока))) вип-места на Элтоне))) Прямо святые люди, цвет нации)) Это ж не Химки закаканные, это ж МАсква, Еропорт) > Ну хорош, Лёх. Завязывай. Я дядька старый, повидавший чуток… меня трудно удивить и обидеть. Можно покурить на Часовой. Можно пройти по Абрикосовой. А там и до поворота на Виноградную недалеко. Но на виноградной публика уже не такая интеллигентная. Сразу видно — к Химкам ближе))))) У меня знакомый там живет, так вот он рассказывает — черного хлеба нету. И кабриолеты белые))) Белые, понимаешь? Или ты реально не понимаешь? Белые, как белые розы. Как желтые тюльпаны. Как черная роза эмблема печали. Как розовые розы. Как гудбай йеллов брицкроад. > Даже отвечать не буду. Сам думай, пора ужо. Ну это уже всё, край. Ты реально не понимаешь? Накипело просто. Достало. Но это тема другого разговора.
Алексей Данилов: > ДИСКЛЕЙМЕР > Данный пост будет написан с использованием манеры изложения мыслей и приемов ведения дискуссий, характерных для Константиныча. … > … Четыре колеса. 4. Четыре. Но это — машина. ))))) Пока читаю дальше, но уже круто )
Алексей Данилов: > ДИСКЛЕЙМЕР > Данный пост будет написан с использованием манеры изложения мыслей и приемов ведения дискуссий, характерных для Константиныча. Не, не похоже)) утрировано, и не по делу. Суть ответов не улавливается. И «Карл» я практически не использую, и русифицированные англицизмы тоже не так часто. И мою мысль не поймал… Садитесь, три с минусом. Ладно, за творческий порыв минус снимается. Чистая троечка)
Константиныч: > Алексей Данилов: > > ДИСКЛЕЙМЕР > > Данный пост будет написан с использованием манеры изложения мыслей и приемов ведения дискуссий, характерных для Константиныча. > > Не, не похоже)) утрировано, и не по делу. Суть ответов не улавливается. И «Карл» я практически не использую, и русифицированные англицизмы тоже не так часто. И мою мысль не поймал… Садитесь, три с минусом. Ладно, за творческий порыв минус снимается. Чистая троечка) Женя 🙂 утрированно или непохоже? Ты уж определись. Потому что непохоже — это нет схожести. А утрированно — это гипертрофированная подача реальных фактов. Как карикатура, на которой горбинка на носу выглядит как горб у верблюда, а морщинки у глаз — как колея на только что отремонтированной Собяниным Ленинградке 🙂
Алексей Данилов: > Женя 🙂 утрированно или непохоже? Ты уж определись. Потому что непохоже — это нет схожести. А утрированно — это гипертрофированная подача реальных фактов. Как карикатура, на которой горбинка на носу выглядит как горб у верблюда, а морщинки у глаз — как колея на только что отремонтированной Собяниным Ленинградке 🙂 По приемам — утрированно, по сути — непохоже. И ответов на вопросы нет. Одна попытка погыгыкать) Зря я минус снял, возвращаю обратно)
Константиныч: > Алексей Данилов: > > > Женя 🙂 утрированно или непохоже? Ты уж определись. Потому что непохоже — это нет схожести. А утрированно — это гипертрофированная подача реальных фактов. Как карикатура, на которой горбинка на носу выглядит как горб у верблюда, а морщинки у глаз — как колея на только что отремонтированной Собяниным Ленинградке 🙂 > > По приемам — утрированно, по сути — непохоже. И ответов на вопросы нет. Одна попытка погыгыкать) Зря я минус снял, возвращаю обратно) Так в том-то и основной замысел. Ты на вопросы не отвечаешь и никаких доказательства своим словам не предоставляешь. Ты только говоришь — «ты всех назвал дерьмом», а когда я спрашиваю, где я это сделал, ты отвечаешь — «ну по сути словом говнорок ты так сделал». Получается, у тебя своя система определений, ты сам выбираешь, под какое определение попадает та или иная фраза, квалифицируешь ее определенным образом, и в твоем понимании всё чисто. А ничего не чисто. Я тебе уже 3 или 4 примера по ходу только этой темы привел, где ты говоришь правду. Ни одного пруфа с твоей стороны, ни одного вразумительного объяснения. Только взывания к жалости к себе, намеки на то, что ты старше и опытней, отсылки к «экспертам» типа каких-то чуваков в твоем районе, и всё в таком духе. Так что, именно следуя твоей концепции, я на все вопросы ответил ровно так же, как ты отвечал до этого на мои. Ну ты реально не понимаешь, Жень? Нет? Не могу просто уже молчать. Накипело. Реально достало. (с) 🙂
aag: > Константиныч: > > > …. Ты, как и любимый тобой литредактор, путаешь живое общение с протоколом и юридическим документом… > > > > К сожалению, но Константиныч прав тут…. Ну почему же к сожалению… Хоть в чем-то он ведь может быть прав? Я согласен, пусть тут.
Алексей Данилов: > Константиныч: > > Жень, ты сделаешь «британский микс» на заказ? Можно даже с не слишком читаемым голосом, пусть будет прям как у Пинк Флойд… А хер с ним — пусть даже как у Лед Зеппелин. А чего мелочиться — делай уж как у Битлз. Сделаешь? И недорого, наверное, да? Я тебе щас очередь заказчиков выстрою. Прям как с Макаром в следующий раз пересекусь — так и скажу ему, зачем вы ездите на Эбби Роуд, тут в ближайшем Подмосковье делают то же самое… 🙂 Я сделаю. То что Машина Времени ездила на Эбби Роуд-это их комплексы, ну или отсутсвие у нас специалистов способных на это.
Mark2: > Ты не о том говоришь. Этимология этого явления в жесткой цензуре и типологии создания композиции(песни) — которая исходила от Гостелерадио. Реально требовали, чтобы все было понятно, разборчиво и доходчиво. Просто, параллельно, это стало стилистической особенностью советской школы звукорежиссуры. Тогда это звучало абсолютно органично, прежде всего, из-за правильного железа,которым компрессировали вокал,во вторую очередь-из-за уровня специалистов, которые это делали. То,что делают сейчас местные клоуны на своих встшках, это мусор. > > Мелика языка тут абсолютно не причем,то, что тебе кажется, что английский рок(англ язык) звучит более мелодично и прочее, это типичная психология, такая же, как и в случае с дурочками, которые употребляют термин «фирма»(за который надо банить пожизненно), так что, ты находишься в этой же яме предрассудков(поздравляю). Ты все сказал верно, кроме одного 🙂 Это не я говорю про «фирму», «мелодику языка» и прочее. Я как раз говорю обратное 😀 Ты просто объяснил тезисы, которые я выдвигал ранее, с другой стороны. Скорее всего — всё верно объяснил. Хорошо, что дополнил фактажом мои догадки и предположения. Но обратить данный пост надо было не ко мне, а к Константинычу, куда я его и переадресовываю 😀
Mark2: > Я сделаю. То что Машина Времени ездила на Эбби Роуд-это их комплексы, ну или отсутсвие у нас специалистов способных на это. Ну так а ты причем? 🙂 Нужен человек, который при работе с русским языком, как ни крутит — у него «совковый» саунд. А при работе с английским — как ни крутит, «фирма» (с) прёт.
Алексей Данилов: > Mark2: > > > Я сделаю. То что Машина Времени ездила на Эбби Роуд-это их комплексы, ну или отсутсвие у нас специалистов способных на это. > > Ну так а ты причем? 🙂 Нужен человек, который при работе с русским языком, как ни крутит — у него «совковый» саунд. А при работе с английским — как ни крутит, «фирма» (с) прёт. лоооол
Алексей Данилов: > Так в том-то и основной замысел. Ты на вопросы не отвечаешь и никаких доказательства своим словам не предоставляешь. Ты только говоришь — «ты всех назвал дерьмом», а когда я спрашиваю, где я это сделал, ты отвечаешь — «ну по сути словом говнорок ты так сделал». > Получается, у тебя своя система определений, ты сам выбираешь, под какое определение попадает та или иная фраза, квалифицируешь ее определенным образом, и в твоем понимании всё чисто. Ну ты точно литредактором работаешь, на подменах)) Ты сказал — у нас рока нет, у нас говнорок один. Я примеры привел — нет, это не рок, и вообще кому они нужны? Я привел примеры, кому они нужны, сколько лет нужны и за сколько — ты стал ржать, что это не Элтон Джон. Про девочку ты писал? ЧТо она никому не будет нужна — ты писал? А когда я согласился — ты ответил «не тебе это решать»))) Конечно, не мне)) Ты ведь сам уже это решил) Потом ты цены стал обсуждать — на кого билеты дороже, тот и круче. Это я у тебя уже читал относительно кино. Уже тогда с тобой поспорить попытался — ты тоже не понял. А у тебя, оказывается, и к музыке такое же отношение… > А ничего не чисто. Я тебе уже 3 или 4 примера по ходу только этой темы привел, где ты говоришь правду. Ни одного пруфа с твоей стороны, ни одного вразумительного объяснения. Только взывания к жалости к себе, намеки на то, что ты старше и опытней, отсылки к «экспертам» типа каких-то чуваков в твоем районе, и всё в таком духе. Какие пруфы? что значит «пруфы»? Ссылку на ссылку?)) Тут один персонаж регулярно требует, много лет уже… а когда ему ссылки даешь — объявляет мусором) И ты туда же, Брут))) Насчет жалости к себе — тоже объяснил, ты не заметил) Про запись на Яузу из Мухосранска сказал — ты загоготал и «заутрировал». Гоготать и утрировать я тоже умею) а по сути — ноль. Ты считаешь, что у нас массово слушают старый классический рок? Настолько же массово, насколько массово скупают винил. Ну чуть побольше, может быть. О чем я и. А ты мне про Химки, про Абрикосовую, про гопоту… про Элтона Джона, который наиболее яркий представитель рока, конечно… Гыгы, короче. Ништяк.
Алексей Данилов: > Ты просто объяснил тезисы, которые я выдвигал ранее, с другой стороны. Скорее всего — всё верно объяснил. Хорошо, что дополнил фактажом мои догадки и предположения. Но обратить данный пост надо было не ко мне, а к Константинычу, куда я его и переадресовываю 😀 Ну раз уж мне переадресовали — не отпирайтесь, я прочел) и раньше тебя, Лёш. Кстати, ув.Марк очень грамотно объяснил, спасибо. Я хотел тебе примерно то же написать, за маленьким исключением — но это ж высшая математика…)) Ты бы объявил это мегасовком из Мухосранска и т.д. Сказал бы что-то типа «ну вот, значит совок исторически сложился… сам подтверждаешь» или что-то в этом роде. Исходя из «логики» твоих ответов — было бы именно так, почти не сомневаюсь) так что не надо мне приписывать твои мысли, логику не спрячешь)
Константиныч: > Ну ты точно литредактором работаешь, на подменах)) > Ты сказал — у нас рока нет, у нас говнорок один. Я примеры привел — нет, это не рок, и вообще кому они нужны? Я привел примеры, кому они нужны, сколько лет нужны и за сколько — ты стал ржать, что это не Элтон Джон. Жень. Знаешь, чем отличается тот, кто отвечает за базар, от пустомели и балабола? Тем, что первый всегда ссылается на цитаты и при случае готов подтвердить. А второй всегда интерпретирует, как ему хочется, а потом настолько в это сам начинает верить, что готов лбом расшибиться об стену, лишь бы не признать, что ляпнул от балды. Вот моя цитата про говнорок. Прочитай ее внимательно, пожалуйста. Пожалуйста, прочитай внимательно. Полностью. Всю цитату. Всю! Чтобы в следующий раз, когда ты мне будешь говорить, что я сказал, что «у нас рока нет, один говнорок» — у тебя, возможно, хоть на долю секунды проснулись совесть и здравомыслие, и ты подумал — а реально ли он такое говорил? Вот цитата. «Кто у нас настоящий «рок»? У нас либо «на запад» (Парк Горького), либо клоны запада (Ария), либо стихи под музыку (Машина Времени), либо уж совсем позорно-блеющий говнорок (Сплин).» Жень, одумайся. Совесть, проснись. Ты врешь, причем врешь нагло, беспробудно. А когда начинаешь апеллировать к твоему здравому смыслу — ты в ответ несешь ахинею, а когда эту твою ахинею начинаешь передразнивать в пародийной манере — ты говоришь «я так не делаю, непохоже». Перечитал фразу? Я там сказал «у нас говнорок один»? Сказал? А? > Про девочку ты писал? ЧТо она никому не будет нужна — ты писал? А когда я согласился — ты ответил «не тебе это решать»))) Конечно, не мне)) Ты ведь сам уже это решил) Я тебе вроде объяснил, что я имел в виду. Ты вроде уже сказал, что понял. Жень, ты обнулился? > Потом ты цены стал обсуждать — на кого билеты дороже, тот и круче. Это я у тебя уже читал относительно кино. Уже тогда с тобой поспорить попытался — ты тоже не понял. А у тебя, оказывается, и к музыке такое же отношение… Где я говорил «у кого билеты дороже, тот и круче»? В очередной раз ты выдумал сам, и сам же в эту брехню поверил. Цены на билеты я приводил для того, чтобы ты понял, что на крутых западных артистов у нас ходят массово даже при том, что цены на них в разы выше, чем на наших артистов. А если бы на них цены были на том же уровне, то на того же Элтона Джона можно было бы назначать 10-20 концертов подряд, и залы были бы битком. Ты отдаешь себе хоть на секунду отчет о том, что цена может быть не мерой крутизны, а всего лишь экономическим фактором? Фактором, сдерживающим спрос на уровне предложения. Нет? Так ты почитай Карла Маркса, стыдно этих вещей не знать. С кино у нас история ровно та же самая. Есть ограниченное количество самородков, которые могут сделать талантливое кино при малом бюджете. Это сегмент, который на западе называется «андеграунд». Реально крутого блокбастерного кино мирового масштаба у нас нет. И не надо объяснять это нашей другой ментальностью. Я на каждом шагу вижу то, как люди относятся к своей собственной работе. Строители не умеют строить, продавцы не умеют продавать, учителя не умеют учить, звукорежиссеры не умеют сводить. С чего бы в кино должно быть как-то иначе? А? Избранные там какие-то, что ли? > Какие пруфы? что значит «пруфы»? Ссылку на ссылку?)) Тут один персонаж регулярно требует, много лет уже… а когда ему ссылки даешь — объявляет мусором) И ты туда же, Брут))) Жень, пруф — это на современном сленге «доказательство». Ты же у нас вроде любишь транскрипции слов приводить, типа инглиш-спикер весь такой, так чего тебя слово пруф напугало? Если ты говоришь мне, что я что-то говорил, а я этого не говорил — мое желание услышать от тебя подтверждение твоей правоты вполне закономерно. Я неправ? Кстати, по поводу «персонажа», которого ты уже в этой теме упоминаешь третий или четвертый раз. Ты про Андрея Михайлова, я так понимаю. Так вот что я тебе скажу. Заходил я, бывало, в офтопик. Участвовать в тамошних баталиях у меня нет никакого желания. Но! Один человек — один!! — разносит в клочья по качеству аргументации целую толпу мямлящих троллей, которые смотрятся на его фоне как слюнявая детвора в обосранных памперсах. Не в обиду тебе. Это лишь наблюдение со стороны. При всем моем желании в этих спорах быть на твоей стороне — он просто этого не позволяет. Каждый аргумент — четкий и по делу. Каждое слово подкреплено ссылкой. И даже там, где, казалось бы, вот щас его прижмут к стенке — нет! Не получается ни у кого. Это все очень смешно. И честно — вот реально, не тебе пинать Михайлова относительно мастерства ведения дискуссии. Если бы вы с ним схлестнулись в лобовых дебатах — он бы убрал и тебя, и всех остальных, кто там на него накидывается толпой. Причем, обрати внимание, я не говорю о том, что поддерживаю то, что он говорит. Даже при том, что я могу быть с ним принципиально не согласен в чем-то, — чисто технически, по процедуре, он вас всех там ставит раком. > Насчет жалости к себе — тоже объяснил, ты не заметил) Да это всё сопутствующее. Тут уже можно сформировать целый перечень твоих цитат, которые являются откровенной ложью. Только в этой теме их несколько. Ты не можешь их подтвердить никак, кроме заявлений о том, что ты это так понимаешь. Ну а когда уже аргументы иссякают — ты прибегаешь к классическому приему любого тролля — попытке вызвать к себе жалость. > Про запись на Яузу из Мухосранска сказал — ты загоготал и «заутрировал». Гоготать и утрировать я тоже умею) а по сути — ноль. Суть там была не в Мухосранске и не в утрировании. А в том, что ты регулярно на этом форуме говоришь о том, что ты что-то у кого-то купишь. И ни разу еще этого не сделал. Я не хотел цепляться за эту тему, думал, что мы ее быстренько проскочим, потому что она скользкая. Я прекрасно понимаю, что сейчас такие времена, что никто лишних денег не тратит. Я поступаю точно так же. Но есть одно отличие. Я не буду говорить, что я куплю, если в итоге я не куплю. А уж если я говорю, что куплю — то покупаю. Но опять же — я не призываю тебя срочно купить у меня мою книгу (которую ты, опять же, говорил, что купишь). Она, вполне вероятно, тебе и вообще не нужна. Более того, я ее даже с удовольствием тебе просто подарил бы. Просто не надо этого. Не надо громких заявлений в надежде на то, что никто не припомнит 🙂 Может я сейчас поступаю не очень красиво, согласен. Но с другой стороны — ты это говорил публично, а не в частной беседе, так что никаких тайн переписок я не открывал. К слову, немалое количество людей на этом форуме просто взяли да и купили у меня книгу. И при этом совершенно не заявляли об этом. За что им большая благодарность — абсолютно всем. Поскольку, я думаю, они прекрасно понимают, что это такое — издать книгу полностью на свои деньги без особых перспектив эти вложения даже отбить в обозримом будущем. > Ты считаешь, что у нас массово слушают старый классический рок? Настолько же массово, насколько массово скупают винил. Ну чуть побольше, может быть. О чем я и. А ты мне про Химки, про Абрикосовую, про гопоту… про Элтона Джона, который наиболее яркий представитель рока, конечно… Гыгы, короче. Ништяк. Итак, твое заявление — «старый классический рок в нашей стране слушает чуть больше людей, чем тех, кто скупает винил». Правильно я все понял? Давай определимся, что значит «чуть»? Предел какой? Допустим, 10-15% — будет нормально? Мы можем раздобыть статистику продаж винила в России, а потом сделать вывод о том, что это число нам даст реальное количество людей, слушающих классический западный рок? Да или нет? Не увиливай, плиз. Элтон Джон может и не самый яркий представитель классического западного рока. Но, кстати, слово «классический» приплелось сюда уже позже, изначально речь шла просто про западный рок. Готов рассмотреть аудиторию таких групп как Queen, Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Deep Purple, Rainbow, Whitesnake, Led Zeppelin, Black Sabbath, Ozzy Osbourne, Paul McCartney, Aerosmith, Scorpions, Bon Jovi, Eagles, Guns’n’Roses, Kiss, The Who, Metallica, Nirvana, Kiss, Kansas, Nazareth, Slade, Uriah Heep. Даже не будем добавлять всякие Coldplay, Oasis, Him, Nickelback, Green Day и так далее, если хочешь, хотя, по сути, они тоже должны учитываться. И даже не будем добавлять всякие более тяжелые и навороченные направления типа Slayer, Megadeth, Sepultura, Pantera, Dream Theater и так далее, хотя их поклонников у нас тоже огромное количество. Ну что, готов перейти, наконец, к фактажу? Подтверждай свое утверждение и начинаем поиск достоверных данных.
Константиныч: > Алексей Данилов: > > > Ты просто объяснил тезисы, которые я выдвигал ранее, с другой стороны. Скорее всего — всё верно объяснил. Хорошо, что дополнил фактажом мои догадки и предположения. Но обратить данный пост надо было не ко мне, а к Константинычу, куда я его и переадресовываю 😀 > > Ну раз уж мне переадресовали — не отпирайтесь, я прочел) и раньше тебя, Лёш. > Кстати, ув.Марк очень грамотно объяснил, спасибо. Я хотел тебе примерно то же написать, за маленьким исключением — но это ж высшая математика…)) Ты бы объявил это мегасовком из Мухосранска и т.д. Сказал бы что-то типа «ну вот, значит совок исторически сложился… сам подтверждаешь» или что-то в этом роде. > Исходя из «логики» твоих ответов — было бы именно так, почти не сомневаюсь) так что не надо мне приписывать твои мысли, логику не спрячешь) Жень, не переиначивай. Ты говоришь, что русский язык просто «по другому укладывается микс», потому что он другой, иначе звучит, потому что фраза «я тебя люблю» более жесткая, чем «ай лав ю», в ней больше согласных и так далее. Это утверждение никак нельзя понять иначе. Ты сказал то, что сказал. Филипп сказал, что выпячивание голоса было важным требованием цензоров, и именно оно формировало нашу «культуру» сведения. Причем раньше эта культура реализовывалась на высоком качественном уровне, а сейчас ярлык сохранили, а качество дропнули, как Дмитрий Попов домен «молайн». В твоем утверждении первично звучание языка. В утверждении Филиппа первично стороннее требование. Из утверждения Филиппа следует, что, если бы даже в нашей стране разговаривали на английском, текст бы все равно выпячивался, так как чиновники требовали абсолютно четкой читаемости голоса. Я же тебе говорю — английские песни звучат по-другому не потому, что сам язык более мелодичный, и не потому, что у них меньше согласных. А только лишь потому, что там нет такого требования к абсолютной читаемости голоса. Ты сейчас просто пытаешься юлить и выкарабкиваться, хотя, честно говоря, после вмешательства Марка2 всё окончательно встало на свои места и твои утверждения выглядят объективно неверными.
Алексей Данилов: > Жень. Знаешь, чем отличается тот, кто отвечает за базар, от пустомели и балабола? Тем, что первый всегда ссылается на цитаты и при случае готов подтвердить. > Жень, одумайся. Совесть, проснись. Ты врешь, причем врешь нагло, беспробудно. А когда начинаешь апеллировать к твоему здравому смыслу — ты в ответ несешь ахинею, а когда эту твою ахинею начинаешь передразнивать в пародийной манере — ты говоришь «я так не делаю, непохоже». Мощно… респект. И не лень же писать такую портянку было… хотя ты это любишь. Ну да ладно. А теперь — твои цитаты. «Просто нет предпосылок для того, чтобы русский рок, он же говнорок, был каким-то иным.» «Да, и одна из таких разновидностей — «японский рок». Другая — наш «говнорок». Каждому своё.» «А у нас только и делают, что орут…» «Мы можем только слюни пускать и грудь надувать от осознания того, какие у нас крутые «выходцы». «Мы — просрали. Просрало поколение, которому в 90-е было вокруг 30. Этого не заметило поколение, которому в 2000-е было вокруг 30. А поколение, которому в 2010-е вокруг 30 — оказалось даже не в курсе, что надо было что-то беречь. Поэтому шансы на Возрождение — они, конечно, есть, но они микроскопичны.» «А то, что мы всю нашу культуру просрали — так это мы сами же и виноваты. Отрицать это — совершеннейшая глупость.» «Я лучше буду слушать качественный драйвовый рок с не везде идеально читаемым вокалом, чем супервылизанный «по всем стандартам совка» говнорок, где каждое слово хорошо слышно, а гитара не забивает вокал.» «Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре». «Тексты в роке должны быть простыми и понятными, легкими для исполнения и для восприятия слушателем, чтобы на первом плане были красивые надрывные гласные, смачные гитары, четкий малый барабан.» (Вот это вообще красиво, это моё любимое теперь… прямо выдержка из инструкции для комсомольского организатора культмассовой работы). Достаточно? Или я это соврал, сам выдумал и тебе бессовестно приписал? > Где я говорил «у кого билеты дороже, тот и круче»? «Так от 5000 вип-партер там. От 5, Жень! И билетов еще валом! Самые чмошные места на балконе на Элтона Джона — 6500! И осталось в продаже всего 3 места, хотя до него еще больше 2 месяцев! А до пикника меньше месяца. Что же родных пикников не раскупают? Халява же!» «На Шнура в декабре в Олимпийском — от 1,5 до 10 тр. Дорого? А на Скорпионс там же — от 4,5 до 20. Ты хоть глянул перед тем, как писать? На Элтона Джона в Крокусе — от 5,5 до 65!! А на Пикник в Крокусе — от 1 до 12. :-D» «На Чика Корию я в Чайковского билеты брал, по-моему, по 6000. Дешевле фиг. Хочешь узнаю, сколько на «Пикник» ходит?» Не твое часом, опять я соврал? И презрение в каждой букве… ну это лирика уже. > Цены на билеты я приводил для того, чтобы ты понял, что на крутых западных артистов у нас ходят массово даже при том, что цены на них в разы выше, чем на наших артистов. А если бы на них цены были на том же уровне, то на того же Элтона Джона можно было бы назначать 10-20 концертов подряд, и залы были бы битком. Ты отдаешь себе хоть на секунду отчет о том, что цена может быть не мерой крутизны, а всего лишь экономическим фактором? Фактором, сдерживающим спрос на уровне предложения. Ага, то есть миллионы так рвутся на Элтона, что приходится цены в несколько раз завышать.. а то зал сметут вместе с Элтоном. Интересная трактовка ценообразования. А на наших артистов занижают, как на сыр из пальмового масла — сожри хоть что-нибудь, чтоб с голоду не помер? > С кино у нас история ровно та же самая. Есть ограниченное количество самородков, которые могут сделать талантливое кино при малом бюджете. Это сегмент, который на западе называется «андеграунд». Реально крутого блокбастерного кино мирового масштаба у нас нет. И не надо объяснять это нашей другой ментальностью. Именно ментальность и традиции. Блокбастер — американское изобретение. У нас кино другое. И не только у нас, кстати. > Я на каждом шагу вижу то, как люди относятся к своей собственной работе. Строители не умеют строить, продавцы не умеют продавать, учителя не умеют учить, звукорежиссеры не умеют сводить. С чего бы в кино должно быть как-то иначе? А? Избранные там какие-то, что ли? Просрали, всё просрали… просрали полимеры(с) Как ты с таким отношением к миру что-то делаешь-то? > Один человек — один!! — разносит в клочья по качеству аргументации целую толпу мямлящих троллей, которые смотрятся на его фоне как слюнявая детвора в обосранных памперсах. > Причем, обрати внимание, я не говорю о том, что поддерживаю то, что он говорит. Даже при том, что я могу быть с ним принципиально не согласен в чем-то, — чисто технически, по процедуре, он вас всех там ставит раком. Ну так я тебе предлагал — выйди, разверни плечи, покажи мощь) Во дискуссия будет — битва Колоссов! Я даже уйду и буду наслаждаться со стороны. Такой потенциал пропадает… > Ну а когда уже аргументы иссякают — ты прибегаешь к классическому приему любого тролля — попытке вызвать к себе жалость. Еще раз насчет жалости, Мастер — был вполне конкретный подкол (точнее, неуклюжая попытка) насчет «заказа на Константиныча». Ты даже суммой интересовался) ну и я тебе ответил в твоем же духе. Никакой жалости к себе, ты попутал. Я к себе безжалостен и беспощаден) > Суть там была не в Мухосранске и не в утрировании. А в том, что ты регулярно на этом форуме говоришь о том, что ты что-то у кого-то купишь. И ни разу еще этого не сделал. Суть была именно в Мухосранске) и «если такое будет — я первый куплю» в том контексте подразумевало, что такого не будет. Алкоголик Жорик не запишется в Мухосранске на Яузу. При чем тут твоя книга вообще? > К слову, немалое количество людей на этом форуме просто взяли да и купили у меня книгу. И при этом совершенно не заявляли об этом. А я действительно хотел её купить, хотя бы просто из уважения к тебе. О чем и написал. Просто у меня два года была такая ситуация, что либо курицу купить, либо сигареты — одновременно не всегда получалось. Хотя работал не вынимая. Ну бывает такое в нашей стране) На всякий случай, во избежание — это тоже не «жалость к себе», это просто факт и объяснение, почему мне было не до книг. > Готов рассмотреть аудиторию таких групп как Queen, Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Deep Purple, Rainbow, Whitesnake, Led Zeppelin, Black Sabbath, Ozzy Osbourne, Paul McCartney, Aerosmith, Scorpions, Bon Jovi, Eagles, Guns’n’Roses, Kiss, The Who… > Ну что, готов перейти, наконец, к фактажу? Подтверждай свое утверждение и начинаем поиск достоверных данных. Лёх, ты можешь всю энциклопедию мирового рока здесь перечислить и процитировать. Но тех, кто этим увлекается в нашей стране, на порядки меньше, чем тех кто слушает отечественную эстраду и попсу высшего и среднего эшелонов, рэп, транс, хаус и шансон. Прибавь к ним тех, кто вообще ничего не слушает. И получится «фактаж». Полный. Надо реально эту «дискуссию» завязывать. Офтопик достал уже в соответствующем разделе.
Константиныч: > Мощно… респект. И не лень же писать такую портянку было… хотя ты это любишь. Ну да ладно. > А теперь — твои цитаты. > «Просто нет предпосылок для того, чтобы русский рок, он же говнорок, был каким-то иным.» > «Да, и одна из таких разновидностей — «японский рок». Другая — наш «говнорок». Каждому своё.» > «А у нас только и делают, что орут…» > «Мы можем только слюни пускать и грудь надувать от осознания того, какие у нас крутые «выходцы». > «Мы — просрали. Просрало поколение, которому в 90-е было вокруг 30. Этого не заметило поколение, которому в 2000-е было вокруг 30. А поколение, которому в 2010-е вокруг 30 — оказалось даже не в курсе, что надо было что-то беречь. Поэтому шансы на Возрождение — они, конечно, есть, но они микроскопичны.» > «А то, что мы всю нашу культуру просрали — так это мы сами же и виноваты. Отрицать это — совершеннейшая глупость.» > «Я лучше буду слушать качественный драйвовый рок с не везде идеально читаемым вокалом, чем супервылизанный «по всем стандартам совка» говнорок, где каждое слово хорошо слышно, а гитара не забивает вокал.» > «Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре». > «Тексты в роке должны быть простыми и понятными, легкими для исполнения и для восприятия слушателем, чтобы на первом плане были красивые надрывные гласные, смачные гитары, четкий малый барабан.» (Вот это вообще красиво, это моё любимое теперь… прямо выдержка из инструкции для комсомольского организатора культмассовой работы). > Достаточно? Или я это соврал, сам выдумал и тебе бессовестно приписал? Отлично, Жень, супер, это все мои слова, и я подписываюсь под каждой из этих цитат. Осталось одна сущая мелочь. Отыскать среди этих фраз вот эту: «у нас рока нет, у нас говнорок один». Это именно то, что в прошлом сообщении ты сказал, что я сказал. А я этого не говорил 🙂 Более того, я так и не думаю. Если ты решил уцепиться за то, что «русский рок» это понятие, характеризующее всю нашу рок-сцену — то я разочарован еще больше. Потому что даже самый тощий тролль должен знать, что «русский рок» — это имя нарицательное. Не зря я тебе раньше уже говорил, что лурк между понятиями «говнорок» и «русский рок» ставит знак равенства, перенаправляя одно на другое. А уж такому толстому троллю, как тебе, должно быть это прекрасно доподлинно известно. «Русский рок» — это вообще не рок. Это самостоятельное явление, отрыжка нашего шоу-бизнеса. Спроси у группы Парк Горьково или у группы Ария, отождествляют ли они свой стиль с названием «русский рок». Или скажи их поклонникам, что они играют «русский рок». Если попадешься на трезвого — плевок в лицо получишь, а если на пьяного — то и похлеще может что случиться. В википедии Арии написана их стилистическая принадлежность — «советская и российская хеви-метал-группа». Есть куча русских рок-групп (российских рок-групп), то есть групп, причисляющих себя к рок-музыке и поющих на русском языке, у которых рожи перекашивает, когда они слышат словосочетание «русский рок». Ты этого не знал? Или сейчас ты будешь строить морду лопатой — я вообще не в теме, я о таком не слышал никогда? «Русский рок», он же «говнорок» — это всякие Сплин, Муммий Тролль, Мара (с которой я играл аж три года своей жизни и которая всячески открещивалась от этого термина, предпочитая называть свой стиль не менее дебильным «фэшн-роком»), Чайф, Чиж и Ко, Крематорий, Ночные снайперы. Вот это — «русский рок». Даже Земфира всеми силами пыталась вылезти из этой помойки, и в итоге все-таки, как мне кажется, вылезла, полностью переориентировав свой саунд то ли на попсу, то ли на электронику, то ли вообще непонятно на что. Даже музыкантов набрала из Англии, чтобы быть подальше от «русского рока». Еще надо объяснять? У нас есть рок-группы, которые не относятся к «русскому року». Ария (при том, что я ее особо не первариваю) — не относится. Они «хеви-метал», причем тоже непонятно какого разлива. IFK, Парк Горького — это тоже рок, но не «русский рок». А еще есть куча всяких «философских» групп типа Машины Времени, Воскресенья, ДДТ, Аквариума и так далее — которые вроде бы формально претендуют на «рок», но по сути они — не рок ни фига, они просто стихи с аккомпанементом. Где-то более насыщенным, где-то менее. Выкинь у них слова — и песен-то особо не узнаешь. Я вот, к примеру, до сих пор с середины песни не отличу, что играет — «Поворот» или «Марионетки». В остальном — каждая фраза была сказана в определенном контексте, и именно в том контексте она что-то значит. Вне контекста она может трактоваться по-разному, но ни одна из них не может быть истрактована так, как сказал ты: «у нас рока нет, у нас говнорок один». Так что спасибо, что соединил все цитаты в один цитатник, но это был сизифов труд. И не надо, прошу тебя, не надо больше никогда пытаться отождествлять «русский рок» (который, как ты видишь, я беру в кавычки как имя нарицательное) и рок в России (или российскую рок-музыку, если хочешь). Это вообще разные вещи. Говнорок к року никакого отношения не имеет. > > > Где я говорил «у кого билеты дороже, тот и круче»? > > «Так от 5000 вип-партер там. От 5, Жень! И билетов еще валом! Самые чмошные места на балконе на Элтона Джона — 6500! И осталось в продаже всего 3 места, хотя до него еще больше 2 месяцев! А до пикника меньше месяца. Что же родных пикников не раскупают? Халява же!» > «На Шнура в декабре в Олимпийском — от 1,5 до 10 тр. Дорого? А на Скорпионс там же — от 4,5 до 20. Ты хоть глянул перед тем, как писать? На Элтона Джона в Крокусе — от 5,5 до 65!! А на Пикник в Крокусе — от 1 до 12. :-D» > «На Чика Корию я в Чайковского билеты брал, по-моему, по 6000. Дешевле фиг. Хочешь узнаю, сколько на «Пикник» ходит?» > > Не твое часом, опять я соврал? И презрение в каждой букве… ну это лирика уже. Какое презрение? К кому? Что ты выдумываешь? Все это говорилось по двум причинам. Первая — чтобы показать тебе, что спрос на западных рокеров у нас гораздо выше, чем на отечественных. Потому что ты заявил, что «западный рок у нас слушает малая группа людей». Вторая — чтобы устранить искажение реальности, которое ты начал тут вводить вот этой фразой: «Вот поглядел для интересу билеты на Пикник, с премьерой новой программы в Крокусе — до 22 тысяч за вип партер.» Потому что, во-первых, ты соврал (мало ли, где выставлено по какой цене? я щас выставлю свои старые носки за 100 тысяч, и что, они столько будут стоить?). И во-вторых, имеет значение не верхний порог, а нижний. Надо смотреть, за сколько минимально ты можешь купить вип-партер. И на Пикник билетов еще валом, а на Элтона Джона уже, скорее всего, не осталось. И подобная история не только с Элтоном Джоном. Большинство западных артистов продаются у нас дороже и лучше, чем отечественные. Ну, может за исключением уже набивших всем оскомину Скорпионс, Слейд и Назарет. И кстати, далеко не факт, что все сборы идут артистам. Зная наших организаторов — как раз сами артисты могут даже и не знать, сколько собирается денег. Они получают гонорар. А продают билеты по таким ценам — наши промоутеры. Вот у них и спроси, какая музыка у нас более востребована — «русский рок» или классический западный рок. Ну и опять же — нигде в этих фразах нету «у кого билеты дороже, тот и круче». Это твои домыслы, как и «презрение». Фантазии оторванного от реальности человека. > Ага, то есть миллионы так рвутся на Элтона, что приходится цены в несколько раз завышать.. а то зал сметут вместе с Элтоном. Интересная трактовка ценообразования. А на наших артистов занижают, как на сыр из пальмового масла — сожри хоть что-нибудь, чтоб с голоду не помер? Жень, ты в себе? Вообще-то это и есть основы ценообразования. Ну если не Маркса — возьми хоть Макконела почитай. Ну или нашего Ефимова, что ли… Ты мне, экономисту с красным дипломом, будешь заявлять, что высокий спрос не приводит к взвинчиванию цен? Совсем, что ли, уже? Не надо ни на кого занижать цены. Каков спрос, такая и цена. Если завтра ты сольный концерт устроишь и твои билеты по 50 рублей никто раскупать не будет — то это не потому, что кто-то искусственно занижает на тебя цены, чтобы унизить. А потому, что просто это реально никому не нужно. > Именно ментальность и традиции. Блокбастер — американское изобретение. У нас кино другое. И не только у нас, кстати. Только несколько дней назад ты мне рассказывал о том, какая сейчас реальность. А сейчас сам себе противоречишь. Ты уж определись. Если у нас кино другое — так что ж все подряд наши «крутые» режиссеры пытаются блокбастеры снимать? Бондарчук, Михалков, Бекмамбетов? Что такое? Зачем эти блокбастеры на русском языке? Снимали бы себе наше, с нашей ментальностью, довольствовались этим. Куда лезут, объясни? > Просрали, всё просрали… просрали полимеры(с) > Как ты с таким отношением к миру что-то делаешь-то? Да очень нормальное отношение. Это называется здравомыслие, Женя. Когда ты смотришь на кучу говна и видишь в ней хорошее удобрение — можно, конечно, это называть оптимизмом, но скорее это будет выглядеть как дебильность. Если ты не аграрий, конечно. Поэтому вполне логично, что я, как музыкант, критически отношусь к той сфере, в которой я работаю. И к специалистам, с которыми я сотрудничаю. Поверь мне, очень сложно найти квалифицированных музыкантов, которые быстро поймут и сделают то, что от них требуется. Сколько я уже перевидал «выпускников гнесинки», которые на три аккорда сымпровизировать не могут. Или которые кроме пентатоники ми минора ничего на гитаре взять не могут. Которым надо объяснять, что такое доля, синкопа, затакт… Все ходят блин с корочками, а в голове — сероводородом воняет. Если бы выпускники серьезных вузов были такими лет 40 назад — думаю, послетали бы все чиновники и ответственные очень быстро. А сейчас учат не пойми чему, выпускают пустоголовых идиотов с корочками, и они ходят позорятся, и всю нашу культуру позорят. > Ну так я тебе предлагал — выйди, разверни плечи, покажи мощь) Во дискуссия будет — битва Колоссов! Я даже уйду и буду наслаждаться со стороны. Такой потенциал пропадает… О чем мне с ним говорить? О политике? Тебе хочется говорить о политике? Ты считаешь, что такие беседы могут привести к чему-либо конструктивному? Особенно на музыкальном форуме? Если бы я был политиком — я бы с радостью дискутировал и с Михайловым, и с Навальным, и с Путиным. Только я не политик, я музыкант. И я на музыкальном форуме говорю о музыке. Если ему есть что сказать на музыкальные темы, и если его мнение не совпадает с моим — добро пожаловать в основной форум. Чего ты меня-то в офтопик зовешь? Зови его сюда. Пусть затроллит меня на тему «русского рока» или «укладывания русских слов в микс». Ради бога. > Еще раз насчет жалости, Мастер — был вполне конкретный подкол (точнее, неуклюжая попытка) насчет «заказа на Константиныча». Ты даже суммой интересовался) ну и я тебе ответил в твоем же духе. Никакой жалости к себе, ты попутал. Я к себе безжалостен и беспощаден) Только ты не учитываешь, что про «заказ» — это было ответом на твою фразу: «Тебе просто охота спорить и меня «гасить»?». С чего мне должно быть охота тебя гасить? Ну скажи мне, какая у меня мотивация? Сижу такой, думаю, а не загасить ли мне Константиныча? Так, что ли? Зачем мне это? Значит что-то должно меня мотивировать. А что? Деньги? От кого? Кому это выгодно? Вот отсюда и «заказ». Если ты не понял — это была вполне невинная шутка. А жалость ты к себе пытался вызвать не только в том контексте, но и еще несколько раз по ходу темы. > Суть была именно в Мухосранске) и «если такое будет — я первый куплю» в том контексте подразумевало, что такого не будет. Алкоголик Жорик не запишется в Мухосранске на Яузу. При чем тут твоя книга вообще? Да при том, что ты готов подтвердить свои слова только при том условии, что условия невыполнимы. Такого географического объекта как Мухосранск в мире не существует, и алкоголик Жорик — тоже вымышленный персонаж. Ты этого не знал, Жень? Знал ты все. Специально требовал именно алкоголика Жорика, именно в Мухосранске. Потому что при таких раскладах легко спрыгнуть. А книга моя — при том, что ты ее тоже обещал купить. Но книга-то реальная, и я реальный. А значит и деньги надо платить реальные. А это тебе уже не нравится, а значит ты всеми силами переводишь стрелки на Мухосранск. Вот и все 🙂 > А я действительно хотел её купить, хотя бы просто из уважения к тебе. О чем и написал. Просто у меня два года была такая ситуация, что либо курицу купить, либо сигареты — одновременно не всегда получалось. Хотя работал не вынимая. Ну бывает такое в нашей стране) На всякий случай, во избежание — это тоже не «жалость к себе», это просто факт и объяснение, почему мне было не до книг. Так я же тебе объяснил уже — я не собирался эту тему муссировать. Я прекрасно знаю, какое сейчас положение. У всех, не только у тебя. И у меня тоже. И ты знаешь. Ты вот интересный человек. Я очень много раз замечал, как ты, не желая отвечать на какую-то фразу, просто выкидываешь ее цитату, продолжая дальше разговор, как будто ее и не было. И не только я эту хитрость замечал, кстати. И не только у тебя. И вот ты мог бы с этой книгой и с Мухосранском тоже спокойненько и тихонечко хоп — и снять контекст с повестки дня. Но ты не захотел, и все лупишь и лупишь в этот Мухосранск мухосраный. Я тебя заставляю, что ли? > Лёх, ты можешь всю энциклопедию мирового рока здесь перечислить и процитировать. Но тех, кто этим увлекается в нашей стране, на порядки меньше, чем тех кто слушает отечественную эстраду и попсу высшего и среднего эшелонов, рэп, транс, хаус и шансон. Прибавь к ним тех, кто вообще ничего не слушает. И получится «фактаж». Полный. Что я вижу в этой фразе: 1. «на порядКИ меньше», то есть как минимум в сто раз, потому что на порядок — это в десять раз, а раз порядки во множественном — хотя бы в 100, а то и в 1000, верно? 2. Какое имеет отношение то, сколько людей в нашей стране слушает рэп, транс, шансон и так далее, когда моя претензия — лишь к одной конкретной твоей фразе: «хороший западный рок у нас слушает очень маленькая группа людей». Скажи мне, что для тебя маленькая группа людей — и я отстану. Сколько это — маленькая? От населения? Один процент это маленькая группа? Десять процентов? Давай конкретнее. > Надо реально эту «дискуссию» завязывать. Офтопик достал уже в соответствующем разделе. Завяжем, без проблем. Как только ты даешь ответы по существу, сразу же завязываем.
Константиныч: > Лёх, ты можешь всю энциклопедию мирового рока здесь перечислить и процитировать. Но тех, кто этим увлекается в нашей стране, на порядки меньше, чем тех кто слушает отечественную эстраду и попсу высшего и среднего эшелонов, рэп, транс, хаус и шансон. Нет, пожалуй, я все-таки обращусь к фактам, не поленюсь. Смотрим статистику радиостанций. Данные за 2017 год, как видишь. Смотрим показатель AQH — средний рейтинг 15-минутного интервала (в тыс.чел. и % от населения 12+). Для «всех» радиостанций — это 1,6 млн человек. Для «Русского радио», где гоняют нашу попсу — 64 тысячи. «Шансон» — 59 тысяч. «Наше радио», где в основном гоняют рок на русском, — 67 тысяч. «Рок ФМ» — 38 тысяч. А там, насколько я знаю, в основном западный рок. «Максимум» — 29 тысяч. Там тоже западный рок. «Энерджи» — там, по-моему, мировая попса и поп-электроника, у них 58 тысяч. Электронику, по-моему, в основном играют «DFM» и «Мегаполис», у них 26 и 13 тысяч соответственно. Я могу ошибаться в характеристиках радиостанций, так как слушаю радио очень редко, поправь меня, если неправ. Но вообще в целом должен быть прав. Ну и что мы видим? Максимум и Рок ФМ вместе слушают примерно столько же, сколько слушают Шансон или Наше радио. Это, по-твоему, «маленькая группа»? Ну ни фига себе! Аж две радиостанции у нас западному року посвящены. А Женя говорит, что фигня это все, никто его не слушает. Кстати, обе эти радиостанции — в Топ-25 всех российских радиостанций. Но это для тебя ничего не значит, так? Ок, давай обратимся еще к некоторой информации. Вот статейка. Она не слишком свежая, но я сомневаюсь, что вкусы как-то прям радикально поменялись за прошедшие несколько лет. И что мы видим? 41% опрошенных слушает рок, это первое место. Попсу — 34%, электронику — 27%, шансон — 20%. Но ты можешь сказать, конечно, наверняка все эти 41% слушают «русский рок», там незначительные доли на уровне погрешности только западный. Но мы же можем обратиться к нашим радиостанциям и взять их данные за статистические соотношения. Ок, давай даже не будем брать обе радиостанции, возьмем только «Наше радио» и «Рок ФМ». Первое 67 тысяч, второе 38. Складываем и вычисляем процентное соотношение, выходит, что рок на русском из всех слушающих рок слушают 65%, а западный рок — 35%. Напоминаю, что мы отмели вторую популярную радиостанцию с западным роком, а так было бы вообще 50/50. Теперь берем 41% населения, по статистике слушающего рок, умножаем его на 35% рокеров, предпочитающих западный рок, и получаем чуть больше 14% населения России, слушающего западный рок. Я не говорю, что эти же люди не могут при этом слушать и другие стили, в том числе попсу, электронику или даже «русский рок». Но они ведь слушают западный рок? И их 14% населения. Жень, 14% населения России — это что-то типа 20 миллионов человек. На всякий случай, это чуть меньше населения целого континента — Австралии. И чуть больше, чем население, к примеру, Казахстана или Нидерландов. Или как две Белоруссии примерно. Да, очень маленькая группа населения. Ладно, напоследок вот тебе еще. https://… Эта статья уже посвежее, середина 2014 года. Почитай, что там пишут. Про то, что слушатели уходят от рока на русском языке, отдавая предпочтение западному року. Про то, что вообще такое «русский рок», для чего он возник и каким боком он вообще относится к мировой рок-культуре. После прочтения этой статьи должно сложиться ощущение, что соотношение в предыдущих расчетах должно быть не 65/35, а как минимум 20/80 в пользу западного. Что у тебя есть сказать по сути вышеизложенного? Это ведь голые факты. Даже если ты разделишь полученные числа на 10, все равно это никак нельзя будет назвать «маленькими группами населения».
Алексей Данилов: > Отлично, Жень, супер, это все мои слова, и я подписываюсь под каждой из этих цитат. Неужели? Ну слава Богу… > Осталось одна сущая мелочь. Отыскать среди этих фраз вот эту: «у нас рока нет, у нас говнорок один». > Это именно то, что в прошлом сообщении ты сказал, что я сказал. А я этого не говорил 🙂 Более того, я так и не думаю. Если все цитаты прочитать, то именно так и получается, и даже больше — у нас вообще ничего нет, мы всё просрали… и далее по твоему тексту. Лёх, ты всё воспринимаешь до буквы? Вот человек говорит — «я умираю от смеха». Это значит, ему срочно надо вызывать скорую? Ну он же сам сказал, что умирает… значит он врёт? > > Потому что даже самый тощий тролль должен знать, что «русский рок» — это имя нарицательное. Не зря я тебе раньше уже говорил, что лурк между понятиями «говнорок» и «русский рок» ставит знак равенства, перенаправляя одно на другое. А уж такому толстому троллю, как тебе, должно быть это прекрасно доподлинно известно. Никогда не был троллем, тем более толстым) А Лурк — это серьезный авторитетный ресурс, да. С матом через слово по любому поводу. Мне как-то безразлично, где они там знак равенства ставят и куда. > «Русский рок» — это вообще не рок. Это самостоятельное явление, отрыжка нашего шоу-бизнеса. Спроси у группы Парк Горьково или у группы Ария, отождествляют ли они свой стиль с названием «русский рок». Или скажи их поклонникам, что они играют «русский рок». Если попадешься на трезвого — плевок в лицо получишь, а если на пьяного — то и похлеще может что случиться. В голову не придет, и не потому что что-то «может случиться». О Учитель, я знаю понятие «русский рок»! Поверьте. Я с понятиями) Но. Ты лукавишь. Перемешал «русский рок», «наш рок», «у нас» и «у нас вообще». И приправил тем, что ВСЮ культуру вообще просрали. Нехорошо, мягко говоря. > Или сейчас ты будешь строить морду лопатой — я вообще не в теме, я о таком не слышал никогда? Лёх, тон чуток поменяй. Не туда поехал. Сам докопался до какой-то фигни, романсы сюда приписал, всё дерьмом обложил, портянок понаписал поучительных, и еще стилистику выбрал не совсем адекватную. > «Русский рок», он же «говнорок» — это всякие Сплин, Муммий Тролль, Мара (с которой я играл аж три года своей жизни и которая всячески открещивалась от этого термина, предпочитая называть свой стиль не менее дебильным «фэшн-роком»), Чайф, Чиж и Ко, Крематорий, Ночные снайперы. Вот это — «русский рок». Даже Земфира всеми силами пыталась вылезти из этой помойки, и в итоге все-таки, как мне кажется, вылезла, полностью переориентировав свой саунд то ли на попсу, то ли на электронику, то ли вообще непонятно на что. Даже музыкантов набрала из Англии, чтобы быть подальше от «русского рока». Всех в кучу смешал… супер. Даже Мумию досталось, с его британским саундом)) зря старались. Алексей Данилов всё равно их с Крематорием уравнял, и Арбенину туда же запихнул. > А еще есть куча всяких «философских» групп типа Машины Времени, Воскресенья, ДДТ, Аквариума и так далее — которые вроде бы формально претендуют на «рок», но по сути они — не рок ни фига, они просто стихи с аккомпанементом. Где-то более насыщенным, где-то менее. Выкинь у них слова — и песен-то особо не узнаешь. Я вот, к примеру, до сих пор с середины песни не отличу, что играет — «Поворот» или «Марионетки». Тоже всё в кучу. Ну да, я забыл, каким рок должен быть — надрывные гласные, изредка вырывающиеся из-за смачных гитар и четкого малого барабана. Извини. Ты только фанатам ДДТ не скажи, что это не рок ни фига, а просто стихи с аккомпанементом. Тоже может что-то случиться, не приведи Господи. > И не надо, прошу тебя, не надо больше никогда пытаться отождествлять «русский рок» (который, как ты видишь, я беру в кавычки как имя нарицательное) и рок в России (или российскую рок-музыку, если хочешь). Это вообще разные вещи. Говнорок к року никакого отношения не имеет. Ты цитаты внимательно читал, свои же? Бесконечное «у нас», «мы», «мы просрали» — это как воспринимать надо? Вот написал бы сразу, как сейчас — вопросов меньше было бы гораздо. А «мы культуру просрали» — это, извини, никак не соотносится с «ну есть у нас кое-где порой говнорок…» Это другая совсем мысль получилась. > Вторая — чтобы устранить искажение реальности, которое ты начал тут вводить вот этой фразой: «Вот поглядел для интересу билеты на Пикник, с премьерой новой программы в Крокусе — до 22 тысяч за вип партер.» Я про Пикник в каком контексте и после чего написал, не помнишь? После твоего очередного «у нас везде жопа». А если быть точным — после твоего «Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре» и последовавшего за этим нытья про два варианта угробить талант «у нас». Про цены на билеты разговор пошел уже потом, и я ткнул в первую попавшуюся ссылку. > Потому что, во-первых, ты соврал (мало ли, где выставлено по какой цене? я щас выставлю свои старые носки за 100 тысяч, и что, они столько будут стоить?). Еще раз — я не врал. Я сказал что увидел. А во-вторых, если ты выставил свои носки за 100 тысяч, а кто-то на своем сайте указал их цену 130 тысяч, и я об этом написал — я тоже не соврал. Врать — это несколько другое, чем то, в чем ты меня тут уже не в первом сообщении напрямую обвиняешь. И не в личке, заметь. > И во-вторых, имеет значение не верхний порог, а нижний. Надо смотреть, за сколько минимально ты можешь купить вип-партер. И на Пикник билетов еще валом, а на Элтона Джона уже, скорее всего, не осталось. Да без разницы, какой там порог. Я про Пикник вспомнил по другой причине. По какой — читай выше. > И подобная история не только с Элтоном Джоном. Большинство западных артистов продаются у нас дороже и лучше, чем отечественные. Ну, может за исключением уже набивших всем оскомину Скорпионс, Слейд и Назарет. Это исторически сложилось. В кафе «Птица» от ресторана «Арагви», напротив Моссовета, была уютнейшая атмосфера и вкуснейшее чахохбили — и не было таких дикий очередей, как рядом в МакДоналдс. Вообще очередей не было. Хотя по цене было примерно одинаково) Но это же Америкен Фастфуд, бро! Напрямую с Запада! Вот примерно так и тут. Сейчас чуток поменялось — оскомину набило, ты прав. > Ну и опять же — нигде в этих фразах нету «у кого билеты дороже, тот и круче». Это твои домыслы, как и «презрение». Фантазии оторванного от реальности человека. А необязательно прямым текстом всё писать, многое читается между строк. Тем более со смайликами) Ты, как и любимый тобой литредактор, путаешь живое общение с протоколом и юридическим документом. Это там эмоций нет и подсмыслов тоже, одни голые факты. А форумное общение — почти аналог живого. Одна улыбка, без слов, может многое сказать. > Жень, ты в себе? Вообще-то это и есть основы ценообразования. Ну если не Маркса — возьми хоть Макконела почитай. Ну или нашего Ефимова, что ли… Ты мне, экономисту с красным дипломом, будешь заявлять, что высокий спрос не приводит к взвинчиванию цен? Совсем, что ли, уже? Я в себе. А высокий спрос с чего взялся — думал об этом? Я тебе даже подсказал — все равно не понимаешь, видимо. > Если у нас кино другое — так что ж все подряд наши «крутые» режиссеры пытаются блокбастеры снимать? Бондарчук, Михалков, Бекмамбетов? Что такое? Зачем эти блокбастеры на русском языке? Снимали бы себе наше, с нашей ментальностью, довольствовались этим. Куда лезут, объясни? Туда же, куда лезут англопоющие отечественные исполнители. К мировым стандартам)) В итоге — ни там, ни тут. И Бондарчук, Михалков, Бекмамбетов — это далеко не «все подряд». > Если бы выпускники серьезных вузов были такими лет 40 назад — думаю, послетали бы все чиновники и ответственные очень быстро. Выпускников серьезных вузов 40 лет назад — я видел достаточно) Ну не 40 лет назад видел, а 40 лет назад они выпускниками стали, конечно) я не настолько старый. И уверяю тебя — далеко не каждый пианист из серьезного вуза способен был импровизировать даже на три аккорда. И даже не каждый скрипач) > А сейчас учат не пойми чему, выпускают пустоголовых идиотов с корочками, и они ходят позорятся, и всю нашу культуру позорят. А еще трава раньше зеленее была и девки краше… и компрессоры мясистее) Хотя насчет компрессоров согласился бы. > О чем мне с ним говорить? О политике? Тебе хочется говорить о политике? Ты считаешь, что такие беседы могут привести к чему-либо конструктивному? Особенно на музыкальном форуме? Ну если ты не согласен — почему бы и не подискутировать? Тем более если ты в себе такие силы чувствуешь)) что ж силам зазря пропадать? > Чего ты меня-то в офтопик зовешь? Зови его сюда. Не, он только в Офтопике живет)) я уже звал… не хочет. > Да при том, что ты готов подтвердить свои слова только при том условии, что условия невыполнимы. Такого географического объекта как Мухосранск в мире не существует, и алкоголик Жорик — тоже вымышленный персонаж. Ты этого не знал, Жень? Знал ты все. Специально требовал именно алкоголика Жорика, именно в Мухосранске. Потому что при таких раскладах легко спрыгнуть. «Умираю от смеха» — вызывайте скорую? Опять? «Шо, опять?») > А книга моя — при том, что ты ее тоже обещал купить. Но книга-то реальная, и я реальный. А значит и деньги надо платить реальные. А это тебе уже не нравится, а значит ты всеми силами переводишь стрелки на Мухосранск. Вот и все 🙂 Оппа… мне уже и деньги реальные платить не нравится… во какой Константиныч-то) Мало того, что толстый трольь, так еще и жмот… как денег касается — так сразу в Мухосранск…)))) Лёх, ну хорош уже. Повеселили форум — и достатоШно. > Я очень много раз замечал, как ты, не желая отвечать на какую-то фразу, просто выкидываешь ее цитату, продолжая дальше разговор, как будто ее и не было. И не только я эту хитрость замечал, кстати. А я не хочу к твоим портянкам еще свои такие же приматывать, потому и сокращаю. С Мухосранском — ну так вышло, многозначный образ получился) > Что я вижу в этой фразе: > 1. «на порядКИ меньше», то есть как минимум в сто раз, потому что на порядок — это в десять раз, а раз порядки во множественном — хотя бы в 100, а то и в 1000, верно? Тебе точно в Офтопик надо. Будете там на пару протоколы друг на друга составлять)) > 2. Скажи мне, что для тебя маленькая группа людей — и я отстану. Сколько это — маленькая? От населения? Один процент это маленькая группа? Десять процентов? Давай конкретнее. Хорошо, не маленькая. Но относительно численности населения — небольшая. Теперь давай разберем в процентах отличие «маленького» от «небольшого»?)) > Завяжем, без проблем. Как только ты даешь ответы по существу, сразу же завязываем. Да я в каждой мессаге даю ответы по существу. Только по существу и даю) Ты видеть существо не хочешь, хочешь за собой оставить длинное последнее слово… где-то я это видел уже)
Константиныч: > …. Ты, как и любимый тобой литредактор, путаешь живое общение с протоколом и юридическим документом… > К сожалению, но Константиныч прав тут….
Константиныч: > Если все цитаты прочитать, то именно так и получается То есть ты подтверждаешь, что вся твоя аргументация базируется на домыслах? > Лёх, ты всё воспринимаешь до буквы? Вот человек говорит — «я умираю от смеха». Это значит, ему срочно надо вызывать скорую? Ну он же сам сказал, что умирает… значит он врёт? Нет. Но когда ты мне вкладываешь в уста фразу, которой я не говорил — это у меня вызывает справедливое недоумение. Если ты обратишь внимание на самое начало темы — я там давал список исполнителей и песен, которые считаю интересными. На основании только лишь этого уже можно сказать, что «всё говно» никак не коррелирует с моими мыслями. Уматурман, Земфира — относительно молодые артисты. Среди остальных перечисленных — большинство до сих пор творчески активно. Соответственно, «всё говно» — это твои домыслы. Когда ты очень хочешь что-то видеть, ты это видишь даже там, где этого нет. > И приправил тем, что ВСЮ культуру вообще просрали. Нехорошо, мягко говоря. Совершенно верно, и я эту позицию аргументировал именно там, где это было написано. Когда-то Чайковский, Скрябин, Рахманинов, Прокофьев, Достоевский, Шаляпин, Кандинский, а позднее Растропович, Рихтер, Нуриев, Вишневская и многие другие — это были не просто величайшие русские и советские личности, это было достояние всего мира. Их знали везде и уважали везде. И страну уважали — в том числе за то, что она дала их. И в учебниках проходили не только у нас. А сейчас что? При всем уважении, вот у нас есть Антонов, Пугачева. О них кто-то за бугром вообще знает, кроме иммигрантов? Никто. Как ни крути, это артисты локального масштаба. Вот что я имел в виду, говоря «просрали». Да, именно просрали. Просрали образование, музыку, спорт, литературу, живопись. Где личности такого же масштаба? Нету. Это я называю просрали. Ты называешь это другим термином? Ок, твое право. В чем проблема? Или ты не согласен, что общий уровень культуры, образования и духовности у нас сейчас самый низкий, наверное, как минимум за 2-3 столетия? > Всех в кучу смешал… супер. Даже Мумию досталось, с его британским саундом)) Как с британским? Они же на русском поют, Жень? А ну-ка обоснуй! > Ты только фанатам ДДТ не скажи, что это не рок ни фига, а просто стихи с аккомпанементом. Тоже может что-то случиться, не приведи Господи. Да мне как-то совершенно пофигу на то, что там себе думают фанаты ДДТ или даже Арии. Фанатки Мары всю жизнь считали ее принцессой русского рока. Выходишь на улицу после концерта — а там бомжеватые бучи стоят, друг друга за сиськи трогают. Мне к их мнению прислушиваться? > Я про Пикник в каком контексте и после чего написал, не помнишь? После твоего очередного «у нас везде жопа». А если быть точным — после твоего «Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре» и последовавшего за этим нытья про два варианта угробить талант «у нас». Про цены на билеты разговор пошел уже потом, и я ткнул в первую попавшуюся ссылку. У тебя другие данные? Перечисли десяток творческих проектов современности (последних лет 10), которые не только окупили себя, но и дали возможность авторам жить так, как живут талантливые люди на западе? Не спорю, что единичные случаи есть. Но системно ли это? Вот это и есть обреченность. Талантливые музыканты есть, но путей развития у них очень мало. И статья про «русский рок», которую я тебе приводил в следующем своем сообщении, очень толково поясняет эти тезисы. Ты бы прочитал хотя бы. > Еще раз — я не врал. Я сказал что увидел. Ну а зайти на сайт Крокуса и перепроверить — это религия не позволяет? Лучше ляпнуть побыстрее, а там уж разберемся… > А во-вторых, если ты выставил свои носки за 100 тысяч, а кто-то на своем сайте указал их цену 130 тысяч, и я об этом написал — я тоже не соврал. Продавать и продать — это разные вещи, Жень. Странно, что это приходится объяснять. То, что кто-то выставил Пикник по 22 тысячи, это еще не значит, что за столько билеты будут куплены. > Врать — это несколько другое, чем то, в чем ты меня тут уже не в первом сообщении напрямую обвиняешь. И не в личке, заметь. Ну как… «в россии хороший западный рок слушает маленькая группа людей» — это ложь? Намеренное искажение фактов? Подмена понятий? Неосведомленность? Как тебе больше нравится это называть? Мне это больше нравится называть враньем, потому что я прекрасно понимаю, что ты на самом деле так не думаешь, просто ляпнул, а теперь не знаешь, как с этого спрыгнуть. > > И подобная история не только с Элтоном Джоном. Большинство западных артистов продаются у нас дороже и лучше, чем отечественные. Ну, может за исключением уже набивших всем оскомину Скорпионс, Слейд и Назарет. > > Это исторически сложилось. Это еще одна ложь. И я уже говорил, что за последние пару столетий многие русские артисты были востребованы во всем мире. > А необязательно прямым текстом всё писать, многое читается между строк. Тем более со смайликами) Да, но только почему-то свои слова ты требуешь додумывать в одну сторону, а мои — в другую. Это как минимум лицемерно 🙂 Вот тебе смайлик, как будем трактовать слово «лицемерно»? > Ты, как и любимый тобой литредактор, путаешь живое общение с протоколом и юридическим документом. Ого, он уже стал моим любимым. Прям что ни фраза — то перл. > Это там эмоций нет и подсмыслов тоже, одни голые факты. А форумное общение — почти аналог живого. «Почти аналог» — это уже достойная аргументация. > Я в себе. А высокий спрос с чего взялся — думал об этом? Я тебе даже подсказал — все равно не понимаешь, видимо. Ты мне хочешь прочитать лекцию про инструменты стимулирования спроса? Ну давай, послушаю с вниманием. > И уверяю тебя — далеко не каждый пианист из серьезного вуза способен был импровизировать даже на три аккорда. И даже не каждый скрипач) Жень, ты через слово читаешь? Я писал — «гнесинка». И про гитаристов и пентатонику. Это эстрадники, Жень. Эс-трад-ни-ки. Выпускник эстрадного отделения, не умеющий импровизировать, это нечто. А ты про каких музыкантов? Академических пианистов и скрипачей? Молодец, что сказать. > А еще трава раньше зеленее была и девки краше… и компрессоры мясистее) Хотя насчет компрессоров согласился бы. А говоришь — не тролль 🙂 А по аргументации — чистейший тролль 🙂 Толстенький, лоснящийся 🙂 > Ну если ты не согласен — почему бы и не подискутировать? Тем более если ты в себе такие силы чувствуешь)) что ж силам зазря пропадать? С чего ты взял, что у меня что-то зазря пропадает? > Лёх, ну хорош уже. Повеселили форум — и достатоШно. Не могу молчать. Достало. Накипело. Простите. Не сдержался. > Хорошо, не маленькая. Сколько же потребовалось извести бумаги, чтобы ты, наконец, признал это. И какой был смысл всех предшествовавших боданий? > Но относительно численности населения — небольшая. А, то есть все равно не сдаешься? То есть, по-твоему, 14% населения — это нерепрезентативно? > Теперь давай разберем в процентах отличие «маленького» от «небольшого»?)) А что там разбирать? > Да я в каждой мессаге даю ответы по существу. Только по существу и даю) По существу ты сказал только одно — признал, что все-таки не маленькая группа населения. Все остальное — вода.
Алексей Данилов: > То есть ты подтверждаешь, что вся твоя аргументация базируется на домыслах? То есть ты не подтверждаешь теперь, что это твои высказывания? Если твои, то это не мои домыслы. И это не все цитаты, поверь) > > > Лёх, ты всё воспринимаешь до буквы? Вот человек говорит — «я умираю от смеха». Это значит, ему срочно надо вызывать скорую? Ну он же сам сказал, что умирает… значит он врёт? > > Нет. Как это «нет»? Он же сам сказал прямым текстом — умираю. Как это «нет»? Не умирает? значит он соврал. И не надо выкручиваться, говоря про расхожие выражения и устойчивые обороты. Сказал «умираю», а сам смеется? Врун. > Но когда ты мне вкладываешь в уста фразу, которой я не говорил — это у меня вызывает справедливое недоумение. Еще раз — перечитай свои цитаты. Какую мысль ты мне предлагаешь из них извлечь? > Если ты обратишь внимание на самое начало темы — я там давал список исполнителей и песен, которые считаю интересными. На основании только лишь этого уже можно сказать, что «всё говно» никак не коррелирует с моими мыслями. Уматурман, Земфира — относительно молодые артисты. Среди остальных перечисленных — большинство до сих пор творчески активно. Соответственно, «всё говно» — это твои домыслы. Когда ты очень хочешь что-то видеть, ты это видишь даже там, где этого нет. В самом начале темы я ничего тебе и не говорил, если ты заметил. Не заметил — перечитай еще раз. Хотя многое из твоего списка мне показалось спорным, мягко говоря. Но я допустил — ну вот такой вкус у человека, мы тут собссно о вкусах и говорим… А потом посыпались твои глубокие мысли — вот тут уже я включился. > Когда-то Чайковский, Скрябин, Рахманинов, Прокофьев, Достоевский, Шаляпин, Кандинский, а позднее Растропович, Рихтер, Нуриев, Вишневская и многие другие — это были не просто величайшие русские и советские личности, это было достояние всего мира. Их знали везде и уважали везде. И страну уважали — в том числе за то, что она дала их. И в учебниках проходили не только у нас. > А сейчас что? Когда-то Европа дала миру Баха, Бетховена, Моцарта, Шопена, Шуберта, Гайдна, Вагнера… и т.д. Это было достояние всего мира. А сейчас что? Просрали культуру, просрали. > При всем уважении, вот у нас есть Антонов, Пугачева. О них кто-то за бугром вообще знает, кроме иммигрантов? Никто. Как ни крути, это артисты локального масштаба. Это вообще другая тема. Ну совсем. К просиранию культуры отношения не имеет. К чему имеет — подумай сам. Дальше, извини, сократил. Ибо уже история, социология и политика начинается. > Как с британским? Они же на русском поют, Жень? А ну-ка обоснуй! А ты не в курсе, чем британский звук отличается от, скажем, американского? Да ладно! > Да мне как-то совершенно пофигу на то, что там себе думают фанаты ДДТ или даже Арии. Фанатки Мары всю жизнь считали ее принцессой русского рока. Выходишь на улицу после концерта — а там бомжеватые бучи стоят, друг друга за сиськи трогают. Мне к их мнению прислушиваться? А зачем же ты играешь для этих «бомжеватых буч»? Может поэтому мы и «культуру просрали», что отношение такое? > У тебя другие данные? Перечисли десяток творческих проектов современности (последних лет 10), которые не только окупили себя, но и дали возможность авторам жить так, как живут талантливые люди на западе? Ну блин… опять вспоминается давний разговор с тобой о кино. И твой тезис о том, что западные актеры играют лучше, поэтому и больше получают)) незабываемый тезис. > Не спорю, что единичные случаи есть. Но системно ли это? Вот это и есть обреченность. Талантливые музыканты есть, но путей развития у них очень мало. И статья про «русский рок», которую я тебе приводил в следующем своем сообщении, очень толково поясняет эти тезисы. Ты бы прочитал хотя бы. Я бегло прочитал, извини, поздно было. Сейчас вообще, если ты еще не заметил, путей развития очень мало. Везде. Технологии изменились и изменили мир — раз. И народ переел музыки — два. Ну не надо её столько, не переваривается уже. И ничего с этим не сделаешь. Будешь ты играть говнорок для «бомжеватых буч» или второй Пинк Флойд создашь — музыка того места, которое она занимала в умах раньше, не займет. > Ну а зайти на сайт Крокуса и перепроверить — это религия не позволяет? Лучше ляпнуть побыстрее, а там уж разберемся… Процитировать — это не врать. Если бы я ляпнул от балды, что билеты по 100 тысяч долларов — вот тогда я бы соврал. > Продавать и продать — это разные вещи, Жень. Странно, что это приходится объяснять. То, что кто-то выставил Пикник по 22 тысячи, это еще не значит, что за столько билеты будут куплены. Мы что обсуждаем? Мое «вранье», самоуверенность перекупщика билетов, востребованность Пикника? или что? > Ну как… «в россии хороший западный рок слушает маленькая группа людей» — это ложь? Намеренное искажение фактов? Подмена понятий? Неосведомленность? Конечно, искажение фактов. Злонамеренное. На самом деле вся Россия целыми днями слушает классический рок. Еще зубы не почистили утром, а уже Black Sabbath включили. И так в каждом доме, во всех городах и весях. И только Константиныч этого не желает признавать, хотя сам втайне от всех слушает в наушниках под подушкой песню Федора Меркурьева про велосипед. Точно. > Это еще одна ложь. И я уже говорил, что за последние пару столетий многие русские артисты были востребованы во всем мире. Эстрадные? пару столетий? Только не надо мне штампов про Чайковского, Глинку и примкнувшего к ним Достоевского. > Да, но только почему-то свои слова ты требуешь додумывать в одну сторону, а мои — в другую. Это как минимум лицемерно 🙂 Вот тебе смайлик, как будем трактовать слово «лицемерно»? Смайлик в данном случае превращает прямое обвинение в легкий упрек. Настроение меняется. Чего не может быть в официальном документе, например. > Ты мне хочешь прочитать лекцию про инструменты стимулирования спроса? Ну давай, послушаю с вниманием. Абстрактно — нет, не хочу. А что ты так комплексуешь, что уже не в первом сообщении сообщаешь о своем образовании и красном дипломе? Я его ничуть не оспариваю, я вообще о другом. > Жень, ты через слово читаешь? Я писал — «гнесинка». И про гитаристов и пентатонику. Это эстрадники, Жень. Эс-трад-ни-ки. Выпускник эстрадного отделения, не умеющий импровизировать, это нечто. А ты про каких музыкантов? Академических пианистов и скрипачей? Молодец, что сказать. Извини, у тебя там «выпускники гнесинки» в кавычках, и Гнесинка с маленькой буквы — я решил, что это некое обобщение) Про эстрадников не было вообще, сейчас спецом перечитал. А академические что, не могут импровизировать в принципе? И про пентатонику знать не могут? Кто-то импровизирует изначально, кто-то не может. Выбирай тех, кто может — в чем проблема?) > А говоришь — не тролль 🙂 А по аргументации — чистейший тролль 🙂 Толстенький, лоснящийся 🙂 Продолжил твою мысль, не более) А насчет тролля — я тебя с большим успехом могу назвать им же. Прицепился к одной мысли и пошел портянки катать…) > С чего ты взял, что у меня что-то зазря пропадает? С того, что за меня взялся с таким рвением) значит, сил много. Как там — выбирай противника по весу?) > А, то есть все равно не сдаешься? То есть, по-твоему, 14% населения — это нерепрезентативно? А почему 14? Бери сразу 90. Я соглашусь. Рок — это хорошо. Только когда это действительно рок, а не только смачные гитары с вкраплениями надрывных гласных))
Константиныч: > То есть ты не подтверждаешь теперь, что это твои высказывания? Если твои, то это не мои домыслы. И это не все цитаты, поверь) Вот в это — верю. Ты найти гораздо больше цитат, НЕ подтверждающих, что я говорил «у нас рока нет, у нас говнорок один». Потому что я этого не говорил, это твои домыслы, и ты только что подтвердил словами: «Если все цитаты прочитать, то именно так и получается». Это все получается где-то у тебя в голове. У меня так не получается никак, хотя бы потому, что я приводил примеры песен, которые считаю хорошими. > Как это «нет»? Он же сам сказал прямым текстом — умираю. Как это «нет»? Не умирает? значит он соврал. И не надо выкручиваться, говоря про расхожие выражения и устойчивые обороты. Сказал «умираю», а сам смеется? Врун. Ты решил меня тупо затроллить, да? 🙂 Ну давай, в бой. Только от этого никак не родится задним числом моя цитата «у нас рока нет, у нас говнорок один», равно как и не превратится количество людей в нашей стране, слушающих хороший западный рок, в «маленькую группу». > Еще раз — перечитай свои цитаты. Какую мысль ты мне предлагаешь из них извлечь? Значит когда тебе ютуб «предлагает» — тебе как-то пофигу (с). А в моих фразах тебе мерещатся какие-то «предложения»? Продолжим анализ твоих домыслов и фантазий или углубимся в твоё общение с миром предложений, поступивших от различных лиц, предметов и явлений? > В самом начале темы я ничего тебе и не говорил, если ты заметил. Не заметил — перечитай еще раз. Хотя многое из твоего списка мне показалось спорным, мягко говоря. Но я допустил — ну вот такой вкус у человека, мы тут собссно о вкусах и говорим… А потом посыпались твои глубокие мысли — вот тут уже я включился. А, ну то есть ты подтверждаешь, что с самого начала ты заметил факт того, что я не все считаю говном? А зачем в дальнейшем это утверждал? > Когда-то Европа дала миру Баха, Бетховена, Моцарта, Шопена, Шуберта, Гайдна, Вагнера… и т.д. Это было достояние всего мира. А сейчас что? Просрали культуру, просрали. Неверный тезис 🙂 Европа до сих пор дает всему миру. В 60-е дала Битлов, Роллинг Стоунз, Дип Перпл, Лед Зеппелин, в 70-е — Квины, Абба, Жан Мишель Жарр, 80-90-е — А-ха, Модерн Токинг, Мелин Фармер, Джордж Майкл, Роксетт, Энигма, Эйс оф Бейс, Оазис, Рамштайн, 2000-е — Софи Эллис-Бекстор, Адель, Робби Уильямс, Энрике Иглесиас… Продолжать? Да это еще только то, что вот прям все знают. А сколько еще отличной музыки более специфических направлений? Обрати внимание, кстати — не только на английском языке. А у нас чем похвастаться? Парк Горького да Тату, и то — только на английском языке? Да и то, по масштабу явления совершенно несопоставимо. > А ты не в курсе, чем британский звук отличается от, скажем, американского? Да ладно! Не-не, ты в другую степь не уводи. Язык русский? Звук британский? Как это так, объясни? Ты ж говорил — вроде как не совсем это получается из-за языка? > А зачем же ты играешь для этих «бомжеватых буч»? Может поэтому мы и «культуру просрали», что отношение такое? Не играю очень давно. С 2008 года. Когда окончательно понял, что это тупик и просирание — завязал с этим. Причем именно сам — ушел и всё. Не куда-то, не к кому-то, а просто ушел. И, кстати, с полгодика жил практически впроголодь, с кучей долгов и обещаниями со стороны Мары (и ее администрации), что я, мол, больше вообще нигде и никому нужен не буду, они, типа, договорятся и всем скажут. Я-то как раз делаю то, что в моих силах, для поднятия уровня культуры. Сопротивление встречаю ужасающее, но руки не опускаю. 🙂 > Ну блин… опять вспоминается давний разговор с тобой о кино. И твой тезис о том, что западные актеры играют лучше, поэтому и больше получают)) незабываемый тезис. Тезис вырван из контекста и совершенно искажен, как и практически всё, о чем ты говорил до этого. Ты меня поражаешь. Иногда прям додумывать тебя уговаривать не надо. А понять простой алгоритм, по которому возможность нормально зарабатывать любимым занятием становится одним из важных мотивов для саморазвития — это для тебя прям что-то неподвластное… Если вся система работает так, что человек может спокойно двигаться к своей цели, не опасаясь, что завтра ему придется идти подрабатывать грузчиком, то человек прилагает гораздо больше усилий к собственному развитию на выбранном поприще. У нас этого невозможно. Невозможно, поверь! Я периодически занимаюсь с людьми музыкой по разным направлениям. Я вижу, что у людей либо тупо нет времени (вкалывает где-то на основной работе, на музыку остается пара часов в неделю), либо нет денег (музыка денег не приносит вообще, а основная — только на основные нужды, и тратить деньги на собственное образование просто невозможно). Это я для тебя сейчас что-то новое сказал? Открытие? В очередной раз призываю тебя — оторвись от телевизора, выйди на улицу, пообщайся с людьми, оглядись вокруг. > Я бегло прочитал, извини, поздно было. Сейчас вообще, если ты еще не заметил, путей развития очень мало. Везде. Технологии изменились и изменили мир — раз. И народ переел музыки — два. Ну не надо её столько, не переваривается уже. И ничего с этим не сделаешь. Будешь ты играть говнорок для «бомжеватых буч» или второй Пинк Флойд создашь — музыка того места, которое она занимала в умах раньше, не займет. Ты судишь по себе. А людей разных много. И умов разных много. Не надо думать, что ты способен понять все умы. Новые поколения хотят слушать хорошую музыку. Пусть из всей массы там 10% таких, но они есть. И это — большая группа людей, как бы тебе ни хотелось сказать об обратном. И люди идут в музыку, несмотря на все сложности. Но, к сожалению, они упираются в стены, которые неспособны преодолеть. И если на западе (и, кстати, на востоке сейчас тоже) этому уделяют хотя бы какое-то внимание (что и подтверждается появлением реальных суперзвезд, а не раскрученных поющих трусов), то у нас все на это давно забили. И вот об этом была та статья. Наши «говнари» все играют просто одно и то же. Один ритм на гитаре, один рисунок на барабанах, одна и та же блевотная манера пения без попадания в ноты. И таких групп — тысячи. Я лично переслушал и переиграл с такими — очень много, долго. Пытался что-то варить, пытался перестраивать что-то. Пытался донести, что надо учиться, самосовершенствоваться. Но результат всегда один, никто ничего делать не хочет. > Процитировать — это не врать. Если бы я ляпнул от балды, что билеты по 100 тысяч долларов — вот тогда я бы соврал. Цитата — это цитата. Ты не процитировал, ссылку не привел. Ты сказал, что где-то видел. Я могу тебе поверить на слово. Но еще ты до этого сказал, что я сказал, что «у нас рока нет, у нас говнорок один». А так как я этого не говорил — я делаю вывод, что твоим словам не стоит верить. И поэтому я тебе не верю 🙂 Ты именно что и сделал — ляпнул от балды. Ну, по крайней мере, в моих глазах пока что это выглядит именно так. Логично ведь, ты не согласен? > Конечно, искажение фактов. Злонамеренное. На самом деле вся Россия целыми днями слушает классический рок. Еще зубы не почистили утром, а уже Black Sabbath включили. И так в каждом доме, во всех городах и весях. О! Еще один классический прием тролля. Если доказать свою правоту и обосновать свои слова не можешь — резко дави в обратную сторону, причем выверни всё до абсурда. Молодец, Жень 🙂 > Эстрадные? пару столетий? Только не надо мне штампов про Чайковского, Глинку и примкнувшего к ним Достоевского. А что такое «эстрадный», Жень? Не знаешь? Это «сцена», «подмостки». А что, Шаляпин не выступал на эстраде? Или оперетта 19 века не может считаться эстрадным искусством? Или ты сейчас будешь давить на то, что есть устойчивое выражение «эстрадная музыка»? Ну давай, я в принципе уже все твои приемы изучил. Скажи еще, сто Шаляпин не выступал за деньги на праздниках, а Моцарт не развлекал своей игрой придворных и не писал музыки на заказ. Где-то уже всё это проскакивало, Жень. Не помню, где мы об этом спорили. О том, что изменяется общий контекст жизненного уклада, в соответствии с ним меняется музыка и музыкальные технологии, и все это идет параллельно. И о том, что нельзя современными мерками эстрады мерить «эстраду», соответствующую жизненному укладу прошлых столетий. Все это было — и сцена, малые формы, и песни, и шоу, и любовная лирика, и эротика даже. Просто сейчас мы об этом можем судить только по сохранившимся историческим записям, а поскольку люди, сохраняющие историю, обычно являются интеллигенцией — они излагали всё это в свойственной интеллигенции галантной манере, опуская всякие пошлости. Но только не надо думать, что пошлости, вульгарщины и «попсы» не было в другие времена. > Смайлик в данном случае превращает прямое обвинение в легкий упрек. Настроение меняется. Чего не может быть в официальном документе, например. Жень, я изучал документооборот 🙂 Не лечи меня на эту тему, прошу тебя. Настроение у тебя меняется не от смайлика, это я точно тебе говорю. > Абстрактно — нет, не хочу. А что ты так комплексуешь, что уже не в первом сообщении сообщаешь о своем образовании и красном дипломе? Я его ничуть не оспариваю, я вообще о другом. А я вообще о многом говорю, почему ты зациклился именно на этом? Я гораздо больше раз говорил о том, что ты говоришь неправду. Может это как раз твои комплексы? 🙂 > Извини, у тебя там «выпускники гнесинки» в кавычках, и Гнесинка с маленькой буквы — я решил, что это некое обобщение) Про эстрадников не было вообще, сейчас спецом перечитал. А академические что, не могут импровизировать в принципе? И про пентатонику знать не могут? Кто-то импровизирует изначально, кто-то не может. Выбирай тех, кто может — в чем проблема?) Все правильно, в кавычках. Потому что о таком мне сложно говорить вообще в ином ключе. Академические музыканты очень часто не импровизируют вообще. Склонность к импровизации либо есть изначально, либо ее надо развивать. Академических музыкантов этому вообще не учат, соответственно — там остается только первичная данность. А первично эта данность бывает у очень ограниченного числа людей. По крайней мере, учась в академическом учебном заведении, я встречал буквально единицы людей, способных импровизировать. Некоторые из них прилагали усилия, чтобы этому научиться, и у них что-то начинало получаться. А некоторые гениально исполняли Шопена, но обыграть до минор пентатоникой не могли, хоть кол на голове им теши. Да и потом — импровизировать надо еще уметь грамотно, подготовленно. То, что мне доводилось видеть в своей профессиональной работе — весьма удручающе. Гитаристы — в лучшем случае пентатоника. Чуть отклонение от основного лада — все, привет-сосед. > С того, что за меня взялся с таким рвением) значит, сил много. Как там — выбирай противника по весу?) Сил много, да. Но ты за них не переживай 🙂 На тебя не растранжирю. Скорее всего, с завтрашнего дня уже буду слишком сильно занят, чтобы уделять молайну столько времени. Радуйся 🙂 > А почему 14? Бери сразу 90. Я соглашусь. Ты согласишься? Да ты еще двести сообщений меня заставишь написать, прежде чем даже на 14 согласишься, хотя я в общем-то обосновал, почему именно 14. Ты же не читаешь. Точнее, ты читаешь выборочно, а аргументацию по сути ты просто игнорируешь 🙂