Всем здраствуйте!
Решил перейти на Cubase SX3 для работы с MIDI и VST
Столкнулся с проблемой небольшого постояного смещения миди событий (сдвиг нот во время записи), приводящего к неточной ритмической записи игры с MIDI-модулей. Это ведет к его профессиональной непригодности для работы с MIDI. У меня несколько разных MIdi-интерфейсов — на всех та же проблема (на USB больше, на COM меньше). Просмотрев западные форумы, убедился что кривой Midi timing это хроническая болезнь Cubase. Оказалось, что многие пользователи сталкивались с ней и ей были посвящены даже статьи в музыкальных журналах. Рекомендуемый основной способ — выбор опции «Use System Time Stamp» — измение типа системного тайминга не решил проблемы. Не помогли и другие разнообразные манипуляции.
Вопросы в следущем — кто может похвалится идеальным таймингом на Cubase SX при записи MIDI — какое у него оборудование (кроме тех, кто имеет MIDEX8 — адаптированный под Cubase). Решены ли проблемы тайминга в Cubase 4?
Midi timing и Cubase SX3
Поделиться
Ответить
Авторизируйте что бы оставить
Midi timing и Cubase SX3
1)Если Вы о начальном «..сдвиге нот во время записи..»,то (позвольте не согласиться с Вами) обычно всем помогает галочка,отвечающая за опцию по синхронизации миди с системным временем (Synchronize to system time или как-то так). Это здесь: Divice setup/Direct music/use system timestamp 2)Если Вы о общем тайминге,то прислушайтесь к тесту Vadim Tamaev(а): Кубейс и Нуенда играет миди ровно лишь по внутреннему таймингу (VST синты),а вот с внешними синтезаторами или семлерами работает весьма криво. Вот тест-запись с миди трека Нуенды (писал с миди трека на аудио два раза, просто поставте трек над треком и в аудио редакторе посмотрите — нотки гуляют как в право, так и в лево) Если Вы всё ж «рафинист»,то при использовании внешних синтов сначала запись в «железном» секвенсоре,а уж дальнейший «детализм»- он при переводе миди файла в софтовый….с VSTэшками в Кубе этой проблемы нет,играйте ровнее да грувируйте грамотно,на сколько это возможно…(профессиональные DNA Grooves библиотеки только профессиональный Лоджик поддерживает…).
logic 5- то что надо.
viktor bychkov: > 1)Если Вы о начальном «..сдвиге нот во время записи..»,то (позвольте не согласиться с Вами) обычно всем помогает галочка,отвечающая за опцию по синхронизации миди с системным временем (Synchronize to system time или как-то так). Это здесь: > Divice setup/Direct music/use system timestamp > > 2)Если Вы о общем тайминге,то прислушайтесь к тесту Vadim Tamaev(а): > Кубейс и Нуенда играет миди ровно лишь по внутреннему таймингу (VST синты),а вот с внешними синтезаторами или семлерами работает весьма криво. > Вот тест-запись с миди трека Нуенды (писал с миди трека на аудио два раза, просто поставте трек над треком и в аудио редакторе посмотрите — нотки гуляют как в право, так и в лево) > > Если Вы всё ж «рафинист»,то при использовании внешних синтов сначала запись в «железном» секвенсоре,а уж дальнейший «детализм»- он при переводе миди файла в софтовый….с VSTэшками в Кубе этой проблемы нет,играйте ровнее да грувируйте грамотно,на сколько это возможно…(профессиональные DNA Grooves библиотеки только профессиональный Лоджик поддерживает…).> Спасибо за подробный ответ, Виктор. Cubase с своим таймингом разочаровал. Use system timestamp — общий тайминг заметно не улучшила. Вопрос идеального тайминга MIDI при записи при большом количестве синт-модулей для меня принципиален. Многие старые MIDI cеквенсеры 90-годов имеют лучший MIDI тайминг, чем новейший Cubase SX. Буду искать искать искать альтернативные варианты современных MIDI программ. Тогда возникает вопрос для использующих внешние MIDI модули — Какие из современных секвенсеров имеет лучший миди тайминг (Sonar,SAMPLITUDE,и.т.п)для внешних модулей?
musik: > Тогда возникает вопрос для использующих внешние MIDI модули — Какие из современных секвенсеров имеет лучший миди тайминг (Sonar,SAMPLITUDE,и.т.п)для внешних модулей? MIDI тайминг в данном случае это не проблема хоста. Cubase отдаёт MIDI события системному драйверу не менее ровно, чем VSTi инструментам. Вопрос в том, что происходит с этими событиями дальше, после того, как они покидают хост. На этом форуме проблема многократно обсуждалась детально.
> кроме тех, кто имеет MIDEX8 — адаптированный под Cubase Он и с MIDEX хреново работает. А c ProTools как ни странно все работает, по краней мере ни чего двигать не приходиться.
wunderbober: > logic 5- то что надо. Спасибо. Проверим. Во всяком случае logic 3 в 1997 году мне нравился — проблем с MIDI не было.
musik: > wunderbober: > > logic 5- то что надо. > > Спасибо. Проверим. Во всяком случае logic 3 в 1997 году мне нравился — проблем с MIDI не было. Ну если доставлением памяти особо не увлекаться, то и здесь не будет. Тикает все исключительно ровненько.
musik: > Спасибо. Проверим. Во всяком случае logic 3 в 1997 году мне нравился — проблем с MIDI не было. Logic 8 с AMT8 играет достаточно ровно (гораздо ровнее чем 7-й). Они там дрова какие-то переписали специально для юниторов. Думаю что на уровне 5-ки PS: сделал пару тестов. получается мидиджиттер не более 1 мс что называется-железно Писал в лоджик на дровах протуза. Ни одного виртуального трэка в проекте. Как оно будет с ними- вопрос отдельный. Надо проверять
Sergey Kouptsov: > Писал в лоджик на дровах протуза. Ни одного виртуального трэка в проекте. Как оно будет с ними- вопрос отдельный. Надо проверять с небольшим количеством виртуалки тоже very tight
> > кроме тех, кто имеет MIDEX8 — адаптированный под Cubase > Он и с MIDEX хреново работает. +1 > А c ProTools как ни странно все работает, > по краней мере ни чего двигать не приходиться. Вот в таких нюансах и приходит понимание чем про отличается от мультимедии. Как бы не хотелось неким местным персонажам выставить папу Карлу с ВСТ какашками номаным продуктом.
Sergey Kouptsov: > Logic 8 с AMT8 играет достаточно ровно (гораздо ровнее чем 7-й). Они там дрова какие-то переписали специально для юниторов. Думаю что на уровне 5-ки > > > PS: сделал пару тестов. получается мидиджиттер не более 1 мс что называется-железно а у меня так кубейс работает — миди джиттер 0,5 мс в среднем, скачки до 1 мс есть. миди интерфейс ESI. конечно, это при куче виртуальных треков в проекте, кудаж без них.
NF: > > а у меня так кубейс работает — миди джиттер 0,5 мс в среднем, скачки до 1 мс есть. миди интерфейс ESI. > конечно, это при куче виртуальных треков в проекте, кудаж без них. какой кубэйс?
SX3, Nuendo3
в Кубе я решил этот нюанс, сдвинув во времени все ‘железные’ миди-траки со значением ‘-10’.
NF: > SX3, Nuendo3 протестил чуток. Да- лучше всего лоджик с одним драйвером и кубэйс (может лоджик чуть-чуть лучше- но в принципе у обоих в пределах 1 мс (у лоджика чаще даже меньше) Лоджик на 2-х аудиодровах чуть похуже- часто именно 1 мс но тоже не больше(протулз+core audio) (сначала проверил на аналоговом синте- там были расхождения побольше- потом воткнул MPC как сэмплер- так всё железно)
Sergey Kouptsov: > NF: > > SX3, Nuendo3 > > > протестил чуток. Да- лучше всего лоджик с одним драйвером и кубэйс (может лоджик чуть-чуть лучше- но в принципе у обоих в пределах 1 мс (у лоджика чаще даже меньше) > Лоджик на 2-х аудиодровах чуть похуже- часто именно 1 мс но тоже не больше(протулз+core audio) (сначала проверил на аналоговом синте- там были расхождения побольше- потом воткнул MPC как сэмплер- так всё железно) Ну и слава богу, а то у некоторых тут уже истерика как обычно, при слове Сubase 🙂
вот-вот…. У меня Куб с Мидексом- очень даже ровно играет. Ни разу не замечал каких-либо рассинхронов….
NF: > Ну и слава богу, а то у некоторых тут уже истерика как обычно, при слове Сubase 🙂 это на маке. На виндах не знаю
> Ну и слава богу, а то у некоторых тут уже истерика как обычно, при слове Сubase 🙂 Для наколенников кривой Кубейс — самое оно. Можно друг другу сказки про тайминг рассказывать. Правда можно ещё взять MPC и сравнить её секвенсер с Кубиком… а потом расслабиться 🙂
Sergey Kouptsov: > это на маке. На виндах не знаю у меня под ХР
Sergey Kouptsov: > NF: > > > Ну и слава богу, а то у некоторых тут уже истерика как обычно, при слове Сubase 🙂 > > это на маке. На виндах не знаю VST4.0 на маке за протулсом седня гонял — вроде ровно все.
Вот я сыграю партию рояля в Cubase + Midex — пишется все вперед (в лево к нулевому такту) Потом приходиться двигать — в право, Если точно по тактовой сетке поставишь — отстают железки, (с этим научился справляться — /-29.9/ на треке) виртуальные играют нормально. В ProTools все нормально и там и там. Может Cubase как то отстроить нужно?
zdvig12: > Вот я сыграю партию рояля в Cubase + Midex — > пишется все вперед (в лево к нулевому такту) > Потом приходиться двигать — в право, > Если точно по тактовой сетке поставишь — отстают железки, > (с этим научился справляться — /-29.9/ на треке) > виртуальные играют нормально. > В ProTools все нормально и там и там. > Может Cubase как то отстроить нужно? Если вы про то, что программа пишет событие не туда, куда вы его играете — так это пираты вам файлик в мидипортэнейблер вложить забыли. А если программа просто теряет сетку на первых тактах, то в настройках в прероле введите ей эту самую коррекцию — она исправится.
Павел: > Правда можно ещё взять MPC и сравнить её секвенсер с Кубиком… а потом расслабиться 🙂 не парь мозг 🙂 есть и MPC если отквантовать- то MPC гораздо кривее играет (фишка у него такая)
не знаю как у всех остальных а у меня 3-я нуэнда что с внутренним таймингом что с внешними синтами (jp8080, e-mu xtreme lead, roland hpd15) как часы тикает клок задает им tascam dm3200 и все в порядке
> не парь мозг 🙂 есть и MPC > если отквантовать- то MPC гораздо кривее играет (фишка у него такая) Не рассказывай сказки, а читай мануалы. Эта фишка — когда включен СВИНГ, опережение или отставание. Выключи всё — потом поговорим. Будь внимательнее при тестах, а то про TDM ты уже погорячился 🙂
Павел: и, а читай мануалы. > Эта фишка — когда включен СВИНГ, опережение или отставание. Выключи всё — потом поговорим. >-) спорим на 100 баксов? я уже его как только не гонял. если тебе в лом проверить- дело твоё причём даже внутри него- ещё не выходя в миди Он 2 раза сам себя не может повторить.
> даже внутри него- ещё не выходя в миди Как это секвенсер, не выходя в миди? Воспроизводить воздух что-ли будет? У меня секвенсер MPC играет синтами именно по-миди. Разве можно по-другому? 🙂 > Он 2 раза сам себя не может повторить. У тебя какая MPC?
Павел: > Как это секвенсер, не выходя в миди? > Воспроизводить воздух что-ли будет? Паш, ну ты чего? барабанами своими и будет играть. внутри > > У тебя какая MPC? 2500. у друга 4000. У тебя тоже 4000 вроде? и 60?
MPC60 играет ОЧЕНЬ ровно, как своими, так и внешними звуками. Это я еще в 91-м году подметил.
Крош: > MPC60 играет ОЧЕНЬ ровно, как своими, так и внешними звуками. Это я еще в 91-м году подметил. не могу ничего сказать точно так как нету у меня его НО- MPC тем и нравится людям (особенно RNB-HOPHOP) что он играет не механистично а как-бы плавает туда-сюда. Этим алгоритмом вроде как и отличаются 60 и 3000 от линна (типа зе бест)и 2000 и прочие клоны. А грают они одну и туже секвенцию по разному
> не могу ничего сказать точно так как нету у меня его НО- MPC тем и нравится людям (особенно RNB-HOPHOP) что он играет не механистично а как-бы плавает туда-сюда. Этим алгоритмом вроде как и отличаются 60 и 3000 от линна (типа зе бест)и 2000 и прочие клоны. А грают они одну и туже секвенцию по разному Отличаются звуком. Секвенсер идентичный.
> Паш, ну ты чего? барабанами своими и будет играть. > внутри Играть будет внешними синтами. Это и есть основная функция секвенсера. Или ты в Кубейс пишешь только барабаны исключительно с MPC? 🙂 Вот и приехали с твоими тестами. Надо различать тесты миди-тайминга у секвенсеров и корректности воспроизведения сэмплов в семплере :-)) > У тебя какая MPC? > > 2500. у друга 4000. У тебя тоже 4000 вроде? и 60? 60 и две 4000. Раньше была 2000XL.
Павел: > > Вот и приехали с твоими тестами. > Надо различать тесты миди-тайминга у секвенсеров > и корректности воспроизведения сэмплов в семплере :-)) ты хочешь сказать что MPC не правильно воспроизводит сэмплы? спешл для тебя- проверил MPC как миди секвенсор — асболютно такое-же брожение вокруг в районе 1 мс . Рядом поставил 2 файла- один с лоджика один с МПС- ни за что не догадаешься какой из них играл с чего. Расхождения идентичны